Nichts ist wichtiger, als mit seiner Stimme bei der Bundestagswahl wirklich was zu bewegen! 10 Argumente für Piraten, warum sie am Sonntag GRÜN wählen müssen, haben wir hier zusammengestellt.
1. Die Piraten werden nicht in den Bundestag einziehen. Egal ob sie 1, 2 oder 3 Prozent holen, die Stimme ist verschenkt.
Erläuterung: Die Stimme für eine Partei die nicht in den Bundestag einzieht, spielt bei der Sitzverteilung keine Rolle. Auf die wahrscheinlich knappe Entscheidung, ob Schäuble/Zensursula eine Mehrheit im Bundestag bekommt, nimmt man mit einer Stimme für die Piratenpartei keinen Einfluss.
Am 23.9 wurden die Piraten zuletzt mit 1% gemessen
2. Alle wichtigen Forderungen der Piraten stehen im Programm der GRÜNEN. Sie werden von uns im Bundestag vertreten!
Erläuterung: Einfach mal vergleichen (bei Volker Beck)
3. Die GRÜNEN haben zu allen Politikthemen Konzepte. Bei den Piraten aber findet sich zur sozialen Gerechtigkeit kein Wort!
Erläuterung: Bei der Bundestagswahl wird nicht nur über die zukünftige Politik im Internet entschieden, es geht um viel mehr! Mindestlohn oder Dumpinglöhne, Krankenversicherung oder Kopfpauschale, Atomkraft oder Erneuerbare Energien sind mindestens genauso wichtige Fragen die zur Entscheidung stehen.
4. DIE GRÜNEN haben als einzig relevante Partei Netzpolitik und Neue Medien immer wieder auf die politische Agenda gesetzt.
Erläuterung: Sowohl im Bundestag als auch in der Partei spielen Netzpolitik und Bürgerrechte eine ziemlich große Rolle. Diese beiden Themen durchziehen unser gesamtes Wahlprogramm, wobei wir der Netzpolitik sogar ein eigenes Kapitel gewidmet haben.
5. Die Piraten haben Probleme mit der Abgrenzung zum rechten Rand.
Erläuterung: Das belegen 2 Interviews (und die Reaktion auf Kritik daran) des Bundesvorstands der Piratenpartei mit der rechten Zeitung Junge Freiheit. Progressiv und Liberal sieht anders aus!
6. Die Piraten hatten in Thüringen zur Wahl der GRÜNEN aufgerufen.
Erläuterung: GRÜNE und Piraten in Thüringen kooperieren inhaltlich in dieser Legislatur im Landtag von Thüringen. Die inhaltlichen Überschneidungen machen dies möglich.
7. Der Pirat Christian Engström ist im Europäischen Parlament der Fraktionsgruppe der GRÜNEN beigetreten.
Erläuterung: Christian Engström hat selbst erklärt, dass die Überschneidungen mit den GRÜNEN Positionen ihn dazu bewogen haben der Fraktionsgruppe der GRÜNEN beizutreten. Wir heißen ihn natürlich herzlich Willkommen!
8. Die GRÜNEN setzen sich in Deutschland seit Jahren gegen Überwachungswahn, Online-Durchsuchungen, Rasterfahnung ein.
Erläuterung: Der Kampf für Bürgerrechte und Menschenrechte gehört genauso zur Geschichte der GRÜNEN wie der Kampf gegen die Atomkraft.
9. Wir erarbeiten schon heute offen und transparent unsere Programme.
Erläuterung: Zum Beispiel haben wir unser Kommunalwahlprogramm 2009 oder unseren Antrag zur Netzpolitik zum kommenden Parteitag in einem offenen Wiki erarbeitet und diskutiert. Alle sind eingeladen mitzumachen. Auch Piraten!
10. Jede Stimme für die Piraten stärkt Schäuble/Zensursula! Darum gilt: Nachdenken! Und Zweitstimme GRÜN!
Erläuterung: Wer Piraten wählt, hilft Schäuble und Zensursula! Wer Bürgerrechte und ein offenes Internet verteidigen will, wählt GRÜN! Die Gegner von Zensur und Sicherheitswahn dürfen sich bei dieser Wahl nicht auseinander dividieren lassen!
23. September 2009 at 13:19
*gähn* ihr wart auch schonmal besser. Denkt daran, die Piraten sind *nicht* der Feind. Habt ihr nun Gewissensbisse dass Grüne Wähler zu den Piraten gehen? Durch solchen Aktionen sehe ich mich als ehemaliger Grüner nur bestätigt. Schade!
23. September 2009 at 13:20
Ihr habt eine seltsame Vorstellung von Demokratie. Vergleichbar mit der von Guido Westerwelle, der meinte die Stimme wäre für den Gulli.
Statt euch zu profilieren könnt ihr genauso wie die anderen Altparteien nur auf Newcomer Parteien rumhacken. Was du hier aufgelistet ist das schlechteste was ich je in der Blogosphäre gelesen habe, gleich nach der Aussage von Hubetus Heil (SPD).
Habt ihr nicht 15 Abgeordnete im Bundestag gehabt, die sich bei der Abstimmung zum Zensurgesetz enthalten haben? Eine Handvoll dieser Abgeordneten fordert jetzt eine Ausweitung des Netzsperren. Die Grünen sind wahrlich nicht besser als die SPD. Sie verraten sich und ihre Basis immerzu. Darum bin ich vorgestern der Piratenpartei und nicht den Grünen beigetreten.
Nebenbei: Erklär mir mal warum Herr Uebele nicht zu den Grünen gegangen ist, sondern zur Piratenpartei?
Schönen Tag noch!
23. September 2009 at 13:23
Anmerkung: Zum Thema Uebele: http://www.suedwest-aktiv.de/region/metzingerurachervolksblatt/metzinger_volksblatt/4612932/artikel.php
23. September 2009 at 13:23
Ich kann es nicht mehr hören.
Eine Stimme ist _niemals_ versenkt.
Wenn alle so ignorant wären und dies damals bei den Grünen behauptet hätten, dann wären sie nicht dort wo sie jetzt sind.
Das ist ein Argument von Leuten die Angst haben der Veränderung ins Gesicht zu schaun.
23. September 2009 at 13:47
Ihr müsst es ja nötig haben. Übrigens, Eure Programmgegenüberstellung: Während ich bei den Piraten konkrete Formulierungen lese, finde ich bei den Grünen das übliche Wischi-Waschi.
23. September 2009 at 13:48
@pirat: Die Piraten sind nicht der Feind, klar. Aber ein Konkurrent. Ich sympathisieren mit (fast) allen Forderungen der Piraten. Aber mir ist auch wichtig, dass sie umgesetzt werden. Dafür ist eine Vertretung im Bundestag auf Dauer einfach unerlässlich. Die Piraten haben schon viel bewegt, mit starken GRÜNEN im Parlament werden die Themen noch intensiver bearbeitet!
@martin: Zur Abstimmung der 15 Enthalter im Bundestag http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/anmerkungen-zum-sperrgesetz.html
Den Uebele kenn ich nicht, kann ich nichts zu sagen.
@warker: Die Entstehungsgeschichte der Grünen ist aus meiner Sicht nicht mit dem Entstehen der Piratenpartei vergleichbar. Und Angst vor Veränderung? Als konservativ würde ich mich nun wirklich nicht bezeichnen…
23. September 2009 at 13:52
Interessant unter diesem Aspekt erscheint mir eine Diskussionsrunde unter Mitwirkung von Zensursula. Im ZDF hat sie deutlich ihren Anspruch durchgesetzt und auch kein anderer Diskussionspartner hatte den Schneid, ihr Paroli zu bieten. Wo waren da die Grünen, die Linken und die Liberalen?
Özdemir hat auch nur in der Hosentasche die Faust geballt…
Näheres hier: http://www.guedesweiler.wordpress.com
23. September 2009 at 13:53
[...] Twitter kam eben ein Blogpost der Grünen RLP rein. Darin meine sie 10 Gründe präsentieren zu können warum Piraten eigentlich [...]
23. September 2009 at 13:54
Zur 1)
“Einen Absturz erlebten die Demoskopen vor vier Jahren, am 18. September 2005. Alle Institute hatten für die Union etwa 42 Prozent berechnet – sie bekam 35,2. Das ist kein Einzelfall. Bei den Landtagswahlen in Bayern 2008 ermittelten Forsa und Emnid für die CSU zehn Tage vor der Wahl mindestens 49 Prozent, die CSU bekam sechs Prozent weniger.”
und
“Viele Jüngere haben nur noch ein Handy und keinen Festnetzanschluss mehr. Auch das stellt die Institute vor eine kaum lösbar Aufgabe. Forsa und Emnid arbeiten zwar mit Handystichproben. Doch längere Interviews sind mit Handynutzern, die gerade Autofahren oder in der Kneipe sind, unmöglich.”
http://www.taz.de/1/politik/bundestagswahl/artikel/1/die-droge-demoskopie/
2.
An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.
Die GRÜNEN haben den Überwachungsstaat kräftig mit ausgebaut. Erst die Otto-Kataloge, dann die Vorratsdatenspeicherung: Die rot-grüne Bundesregierung hat im EU-Ministerrat der VDS-Richtlinie zugestimmt.
Zuletzt die Enthaltungen beim ZugErschwG
Wenn die Grünen wirklich das täten, was in ihrem Wahlprogramm steht, gäbe es die Piratenpartei vielleicht gar nicht.
23. September 2009 at 13:54
Ich denke man kann keine Parteiprogramme vergleichen, z.B. alle Parteien sind für mehr Bildung und gegen Atomkraft. Wichtiger ist das Vertrauen in eine Partei und da ist mir frisches Blut allemal lieber als die etablierten Partein und was ganz wichtig ist. Keine der “alten” Parteien weiss was das Internet wirklich ist, daher eindeutig Piraten.
Gruss aus dem Norden
Andreas
23. September 2009 at 13:58
1. Eine Stimme für die Piraten ist eine Stimme gegen die Unfähigkeit etablierter Parteien unsere Grundgesetze zu wahren.
(Ausserdem ist das eine schlechte Argumentation, wenn keiner anfängt was zu tun wird sich nie was ändern. Erinnert euch an eure Anfänge liebe Grünen. Damals haben eure politischen Gegner auch so argumentier !!!)
2. Der Vergleich ist sehr einseitig, ein Satz der Piraten – mehrere der Grünen.
Ausserdem sind nicht alle Bereiche von den Grünen entsprechend gedeckt. Wer das Parteiprogramm der Piraten kennt wird das erkennen.
3. Mit der Konzentration auf diese Themen sind wir in der Lage sie zu 100% zu vertreten.
(Auch hier denkt mal an die Anfänge der Grünen – nur Umweltpolitik ? Das wird nie was!)
4. Das scheint nicht genug zu sein.
5. Pressefreiheit heisst auch das linke UND rechte Medien über uns Berichten dürfen. Die Partei selber ist weder links noch rechts!!!
6. Warum ist das ein Grund bei der Bundestagswahl die Grünen zu wählen? Hier muss man die Wahlen getrennt betrachten – ausserdem ist das doch nett von den Piraten gewesen, warum ihnen dann in den Rücken fallen ?!
7. Er ist deshalb der Fraktionsgruppe beigetreten da sie bereits einen Arbeitskreis zu “seinem” Thema haben, das hat wenig mit Parteizugehörigkeit oder ähnlichem zu tun.
8. Das ist auch gut so, es reicht aber nicht aus!
9. Das ist lobenswert, mit den Piraten sollte der ganze Staat nach diesem Konzept arbeiten.
10. Das ist Unsinn, wer Grünen wählt stärkt NPD – genauso Schwachsinn.
Die Piratenpartei ist ein aktiver Gegenpart und macht schon jetzt druck auf CDU + Co !
23. September 2009 at 14:01
Bei der Kommunalwahl habe ich für Grün gestimmt, nur um das mal vorneweg zu sagen aber sorry seit Balkankrieg und Hartz IV seid ihr auf Bundesebene auch nicht mehr wählbar. Und wer war damals in der Regierungsverantwortung als Schily so richtig schön losgeholzt hat?
Ich hatte mal 1. rot, 2. grün gewählt bei der Stoiber/Schröder Wahl und es später bereut. Den Fehler mache ich nicht nochmal. Es ist schön wenn es einige vernünftige Leute in eurer Partei gibt was Netzsperren, Sicherheitswahn etc. gibt. Die habe ich aber auch in anderen Parteien. Ich tue mich wirklich schwer mit dieser Wahl und habe lange überlegt wo ich mein Kreuz setzen werde, aber es wird nun bei den Piraten landen.
Ich sehe es auch nicht so, dass die Stimme verschenkt ist. Aus meiner Sicht gibt es zwei momentan realistische Koalitionen nach der Wahl: Schwarz-Gelb oder Schwarz-Rot mit einer noch kleineren SPD.
Mit meiner Stimme die ich nicht bei den Piraten lasse würde ich höchstens mitbestimmen mit wem die CDU regiert.
Beides will ich nicht, aber ich kann es wohl nicht verhindern. Mit meiner Stimme für die Piraten zeige ich wie wichtig mir ihre Anliegen sind, ob sie nun 1 oder 4 Prozent erreichen, ich stimme mit einem guten Gewissen für Sie in der Hoffnung, dass die von den Piraten besetzten Themen so verstärkt Einzug in den politischen Diskurs erhalten.
Durch meine Stimme bekommen die Piraten auch Wahlkampfkostenerstattung die es ihnen ermöglicht sich für zukünftige Wahlen besser aufzustellen.
Jetzt mal ab von den ganzen Argumenten es wirkt schon lächerlich wie die ganzen “etablierten” Parteien versuchen die Wähler von den Piraten zurückzuholen.
23. September 2009 at 14:08
[...] Gründe warum Piraten am Sonntag NICHT GRÜN wählen sollten Lange nichts mehr geschrieben, aber dieser Artikel ist für mich ein Schlag ins gedachte Gesicht der Demokratie. Da mir meine Gedanken dazu zu lang [...]
23. September 2009 at 14:11
Reaktion auf: 10 Gründe warum Piraten am Sonntag GRÜN wählen müssen…
Lange nichts mehr geschrieben, aber dieser Artikel ist für mich ein Schlag ins gedachte Gesicht der Demokratie. Da mir meine Gedanken dazu zu lang für einen Kommentar erscheinen, will ich sie hier veröffentlichen.
Jeder ist aufgerufen den eigenen (W…
23. September 2009 at 14:26
@ onlinebynature: Ist das Internet wirklich alles? Der Rest der Welt ist dir doch nicht egal?!? Und glaubst du wirklich, dass NIEMAND in den anderen Parteien das Internet in dem Sinne versteht, wie das bei den Piraten üblich ist? Ich kenne z.B. bei den Grünen mehr als eine handvoll Leute die ihre Mails nicht mehr ausdrucken…
23. September 2009 at 14:40
“Die Piraten werden nicht in den Bundestag einziehen. Egal ob sie 1, 2 oder 3 Prozent holen, die Stimme ist verschenkt.”
So sieht also (grüne) Demokratie aus? Danke! Jetzt erst Recht Piraten wählen. Unfassbar…
23. September 2009 at 14:41
@Felix:
Oh ich bin überzeugt, dass es bei den etablierten sehr viele gute medienkompetente Mitglieder gibt. Wenn man sich zB das Wikileaks Dokument der JuLis anschaut, zeigt das von großer Kompetenz (no Joke) und auch die Grünen sind sehr gut aufgestellt. Ich denke aber leider, das dies in der Parteiführung nicht gehört wird. Das hat mehr mit demografischem Wandel, Digitalisierung der Gesellschaft und Lobbyismus zu tun. Wir brauchen dies Jahr die Piraten zum wachrütteln und wenn wir sie in vier Jahren immer noch brauchen, haben auch die Grünen was falsch gemacht.
Gruss aus dem Norden
Andreas
23. September 2009 at 14:42
@dustball: Was ist daran falsch? Wenn du was mit deiner Stimme IM Bundestag was bewegen möchtest, muss die Partei die 5%-Hürde packen. Das schaffen die Piraten nicht.
23. September 2009 at 14:47
zu 1.)
Eine Stimme an die Piraten ist NICHT verschenkt, sie haben bereits innerhalb der Netzsperren mehr erreicht, als die Grünen durch ihr diesbezügliches Abstimmungsverhalten. Und die Frage des Einzuges in den Bundestag wird wohl erst am 27.09. beantwortet werden.
zu 2.)
Das mag sein, umgesetzt und mitgetragen wurden allerdings zum Beispiel die “Otto-Kataloge” von Herrn Schily, biometrische Pässe, Abschuss von Passagierflugzeugen etc…
http://www.buergerrechte-waehlen.de
zu 3.)
Warum sollte man zum Thema soziale Gerechtigkeit die Grünen wählen??? Abgesehen vom Thema Agenda2010 (rot-grün) gibt es da noch die Linken.
zu 4.)
siehe Abstimmungsverhalten zum Zugangserschwernisgesetz. Weiterhin die mangelnde öffentliche Unterstützung der Online-Petition zum Thema.
zu 5.)
Polemisches Wahlkampfgetöse ohne Bezug zu den Inhalten der Interviews!
http://nanuk.wordpress.com/2009/09/16/mit-schmuddelkindern-spricht-man-nicht/
zu 6.)
Falsch, um nicht zu sagen eine glatte Lüge! Ausserdem sind die Piraten zur betreffenden Landtagswahl nicht selbst angetreten.
http://www.piraten-thueringen.de/files/2009/08/pressemeldung_270809.pdf
zu 7.)
Richtig. Aber kein Argument.
zu 8.)
siehe 2. –> Hier stellt sich die Frage nach Konsequenz & Glaubwürdigkeit!
zu 9.)
Diese Wahlargument gilt dann wohl ebenso für die Piraten, die dies von Anfang an genau so handhaben. Vielen Dank!
zu 10.)
Polemisch, manipulativ, lächerlich! Und ein Zitat von Frau Merkel, wie passend!
Liebe Grünen,
wir brauchen keine Argumente, dass man lieber die Piraten anstatt Euch die Zweitstimme geben sollte, da ihr Euch selbst unglaubwürdig macht und damit ins Aus stellt. Bleibt bei Klima & Umwelt und hofft, dass Euch die Wähler zumindest auf diesem Gebiet noch vertrauen.
Viele Grüße,
ein Pirat!
23. September 2009 at 14:52
@Felix Schmitt – daran falsch ist…
1. …dass jede Wählerstimme für eine Partei auch finanzielle Ergebnisse bringt, unabhängig von der 5% Hürde. Wahlkampfentschädigung o.ä. heißt das dann. Es ist unredlich, dieses Argument zu verschleiern
2. …würde bei dieser Denkweise, vorausgesetzt jeder würde sie befolgen, ein totalitärer Staat entstehen. Man könnte aus Sicht der CDU auch argumentieren, die Grünen können in diesem Jahr nicht an der Regierung mitwirken, also braucht man sie erst gar nicht zu wählen.
23. September 2009 at 14:59
@forenwanderer: Eine Stimme bei einer demokratischen Wahl muss doch mehr sein als nur eine andere Möglichkeit einer Partei Geld zukommen zu lassen. Außerdem erhält eine Partei die Parteienfinanzierung erst ab einer bestimmten Zahl an Stimmen.
23. September 2009 at 15:19
Eine Partei, deren Vorstand so naiv ist, dass er sich vom rechten Rand über den Tisch ziehen lässt, kann nicht ernsthaft erwarten, von Demokraten gewählt zu werden. Stimmen für Piraten sind auch deshalb verloren, weil diese Gruppierung nach dem 27. September 2009 in der Bedeutungslosigkeit verschwinden wird (sofern sie außerhalb des Internets überhaupt je eine Bedeutung hatte). Klarmachen zum Kentern!
23. September 2009 at 15:20
@Felix
Jede Stimme die den Piraten gegeben wird, zeigt das diese Themen wichtig sind und je mehr Stimmen es werden, desto wichtiger wird es den etablierten Parteien und wenn es nun 2% sind dann ist das im Vergleich zur Europawahl mehr als eine Verdoppelung!
Wenn die Piraten es nicht schaffen, können die etablierten zeigen was sie drauf haben, vielleicht werden die Piraten in 4 Jahren dann gar nicht mehr gebraucht… aber das sehe ich nicht. Die Grünen haben jedenfalls nicht oder nicht mehr den Hintergrund den die Piraten haben.
23. September 2009 at 15:21
[...] zumindest die Auffassung einiger Grünen in Rheinland-Pfalz. Diese haben neben dem ersten Grund noch neun weitere Grüne, weshalb man lieber Grün anstatt [...]
23. September 2009 at 15:22
@Felix Schmitt: Genaugenommen erhält eine Partei eine staatliche Finanzierung ab 0,5% bei BTW und 1% bei LTW. Also ist der finanzielle Aspekt durchaus gegeben. Ist es deiner Meinung also demokratisch und moralisch richtig, wenn jemand (hier ein Grünen- Sympathiesant) mit dubiosen Argumenten potentiellen Piratenwählern vorgaugelt, es hat keinen Sinn, wenn eine Partei die 5%- Hürde nicht schaffen würde, um die Politik im Land mitzugestalten? Derzeit wird eine hitzige Debatte geführt, dass die als verfassungswidrig betrachteten Überhangmandate für die CDU entscheidend sein könnten. Die Finanzen einer Partei bestimmen u.a. auch, wie sie im Volk wahrgenommen werden. Wer viel Geld hat, kann mächtig die Werbetrommel rühren. Der Geldbeutel der Piraten ist recht bescheiden und erlaubt keine große Werbekampagne. Es ist also auch eine Form von Demokratie, wenn große Parteien bessere Möglichkeiten besitzen als kleinere nur weil mehr Kohle da ist. Die Wahlentscheidung soll freilich nicht von der Parteienfinanzierung abhängen, aber diesen Aspekt völlig zu unterschlagen, finde ich perfide. Gerade für Parteien unterhalb der 5% Marke zählt also jede Stimme, wenn auch nicht um an der großen Politik teilhaben zu können. Warum sollte ich denn nun einer Partei meine Stimme geben, deren Programm mir nicht gefällt, aber über 5% liegen und “mitspielen” dürfen und dafür auch indirekt von mir dafür bezahlt wird. Dann ist doch gerade für Frustwähler oder evt. Nichtwähler dieser Aspekt gar nicht so uninteressant. Gar nicht wählen, nutzt übrigens nur den großen Parteien was…
23. September 2009 at 15:25
Die Piraten find ich ja auch klasse, aber sie ist nicht wählbar. Mir sind Rente, Sozialpolitik, Auslandspolitik, Gerechte Besteuerung, Mindestlohn…etc. pp. wichtiger, da haben die Piraten nix zu bieten. Gerade in Zeiten einer Wirtschafts und Finanzkrise ist eine (noch)Themenpartei einfach nicht das meine. Meine beiden Stimme gehört “der dessen Namen du nicht sagen darfst”, der LINKEN. Schade zwar für SPD und Grüne, hätten sie unter Schröder nicht so viel Mist gebaut und sich an den Neoliberalen Rockzipfel gehängt. Erdbeerrote Grüße
23. September 2009 at 15:33
@forenwanderer: Ich halte meine Argumentation nicht für dubios, aber natürlich für gewollt provokant. Der Aufruf den ich mit den 10 Gründen verbinde ist der, dass GRÜNE und Piraten eine enge inhaltliche Überschneidung haben. Und alle denen es wichtig ist, dass diese Inhalte nach dem 27. September IM Bundestag vertreten werden, müssen sich stark überlegen wem sie die Stimme geben. Echte hardcore-Piraten kann ich damit sicherlich nicht überzeugen, das schafft bei mir auch niemand.
Und zum finanziellen: Die Situation kenne ich. Als GRÜNE haben wirs auch nicht gerade so dicke. Weder bekommen wir Großspenden aus der Wirtschaft (gehen an FDP/CDU/CSU) noch haben wir soviele Wirtschaftsbetriebe die uns ihre Gewinne ausschütten (wie die SPD).
23. September 2009 at 15:42
Was die Piraten betreiben ist leider sehr auf ein Thema begrenzt. Versteht mich nicht falsch, ich find das was sie über Datenschutz und IT erzählen größtenteils gut – aber danach hört es doch schon wieder auf. Die Partei erlebt auch vor allem so großen Zulauf weil Schwarz-Rot einen großen Handlungsbedarf in dem Bereich angestaut hat.
Ich wähl grün. Da weiß ich dass die auch gute Konzepte in anderen Bereichen haben und dank guter Leute regierungsfähig sind.
23. September 2009 at 16:06
…und grün koaliert dann mit schwarz und gelb und dann gute nacht, rechtsaat!
23. September 2009 at 16:08
@ someone: nope!
23. September 2009 at 16:15
Wär vielleicht die letzte Rettung vor der Schreckensherrschaft der Tigerente…
23. September 2009 at 16:41
Warum sollte ich die Grünen wählen?
- Für ein nachweislich sinnloses Tempolimit auf Autobahnen, also Freiheitsentzug? Der Umweltvorteil von Tempo 120 geht gegen Null, Autobahnen sind die sichersten Straßen Deutschlands und liegen in der Unfallrate aller europäischen Bahnen im Schnitt – und das im Haupttransitland des Kontinents!
- Für die Abschaffung der Freiheit in der Forschung, da alles was mit Gentechnik und Forschung im Bereich Nukleartechnik von den Grünen sofort verteufelt und verboten wird, ohne dass es irgendwelche aussagekräftige Studien zum jeweiligen Thema gibt?
- Für deutschlandweit einheitliche Mindestlöhne? Nein danke! Warum soll ein Arbeitnehmer in der ostdeutschen Provinz den gleichen Mindestlohn benötigen, den ein Arbeitnehmer in München braucht? Die Lebensunterhaltskosten sind jeweils völlig andere! Die Forderung ist alles – nur nicht sozial gerecht!
- Für den Ausstieg aus der Kernenergie? Wir haben in Hamburg ja gesehen wozu es führt, wenn die Grünen Ökoterroristen an die Macht kommen: GRÜNE WÄHLEN = KOHLEKRAFT WÄHLEN!
SCHWARZ-GELB AN DIE MACHT – MIT MÖGLICHST SCHWACHER UNION! DAZU DIE PIRATENPARTEI IN DIE OPPOSITION WÄHLEN UND IN UNSEREM LAND GEHTS ENDLICH NACH ÜBER 10 JAHREN LINKSRADIKALISMUS WIEDER AUFWÄRTS!
23. September 2009 at 16:45
@briefwähler: Danke, endlich darf ich auch mal lächeln über einen Comment
23. September 2009 at 18:20
Zum Thema “einfach mal vergleichen (Volker Beck)”: Volker Beck hat an der Abstimmung gegen das Zensurgesetz nicht teilgenommen. Danke für nichts. Im Moment sorgt Blödsinn wie dieser hier sogar noch dafür, daß ich mir schwer überlege, auch die Erststimme nicht mehr den Grünen zu geben.
23. September 2009 at 18:44
@Jens: Volker Beck ist ein Gegner der Netzsperren. Ich hoffe daran wolltest du nicht zweifeln.
Und zum Thema Erststimme: Leider ist es ja so, dass wir Grüne nun nicht unbedingt rasend viele Direktmandate gewinnen. Wir sind genauso wie die Piraten auf die Zweitstimme angewiesen. Darum werben wir, genau wie die Piraten, so intensiv um genau die: Die Zweitstimme!
23. September 2009 at 18:45
Ich bin erschrocken! Wie kann man als Kandidatin der Grünen (ich bin gerade frisch ausgetreten!) gegen eine Partei argumentieren, die sich GENAU wie die Grünen aus der Unzufriedenheit über den politischen status quo gegründet hat. Ich weiß noch sehr gut wie die Grünen anfänglich belächelt und auch verlacht worden sind: Utopisten, Träumer, Ökoradikale – der Untergang drohte!
Und jetzt: hier wird von Seiten der Grünen aufgezählt, warum eine neue Partei sich nicht bilden darf, um dem Willen vieler Menschen zu entsprechen und eine Stimme zu geben. Oder besser: Ihr dürft die Piraten nicht wählen, weil wir (die Grünen)…es NICHT hinbekommen haben diese Themen so lautstark und kompetent zu vertreten, dass es keinen Grund zur Gründung der Piraten gegeben hätte. Ihr solltet besser eine eine Art Technikallianz mit den Piraten eingehen, denn der techn. Sachverstand hat sich vollständig aus der grünen Partei verabschiedet. Meine Stimme für die Piraten, denn diese Wahlpropaganda hier hat mich überzeugt: meine Stimme für die Demokratie.
23. September 2009 at 18:51
Die Grünen mögen viele Punkte aus dem Piratenprogramm auch bei sich im Wahlprogramm auffführen, jedoch sind diese Punkte für die Grünen eher zweitrangig.
Bei der Wahl in Hamburg haben die Grünen die Stadt mit “Kohle von Beust”-Plakaten gepflastert. Der geplante Bau des Kohlekraftwerkes HH-Moorburg war das Hauptthema im grünen Wahlkampf. Nach der Wahl ging man dann mit der CDU zusammen und stimmte dem Bau zu.
Wenn die Grünen schon bei Umweltthemen einknicken, wie soll das dann beim Thema Datenschutz aussehen?
Die Grünen sind keine Alternative für Piratenwähler!
23. September 2009 at 19:14
@docmoriati: nicht verwechseln, ich rede von der Wahl am Sonntag und stelle nicht die Legitimation der Piratenpartei an sich in Frage. So vermessen bin ich wirklich nicht. Eine Stimmentscheidung wird vor jeder Wahl neu getroffen, und ich habe 10 provokante Thesen aufgestellt, damit Piraten über ihre Wahlentscheidung am Sonntag nachdenken.
@Briefwähler: mal davon abgesehen, dass Kohlekraftwerke für Piraten wohl nicht wahlentscheident sind. Das Kohlekraftwerk in Hamburg ist noch lange nicht gebaut. Und das liegt nur daran, dass die Grünen nun eine Ministerin stellen, welche die Genehmigungsbehörde unter sich hat.
23. September 2009 at 19:29
Das Kraftwerk ist zumindest im Bau. Die Grüne Ministerin kann dies sicherlich noch verzögern – aber dort wurde bereits einiges hochgezogen, so dass die Inbetriebnahme nur eine Frage der Zeit ist.
Der Punkt dabei ist der, dass man dem Wähler gesagt hat: “Mit uns wird dieses Kraftwerk nicht gebaut!” Das war die zentrale Aussage des Wahlkampfes. Wenn man bereit ist, selbst vom Hauptpunkt seines Programms abzuweichen – wie schaut es dann bei weniger wichtigen Punkten aus?
Die Piratenpartei hat nur wenige Themen – sie kann also nicht viel “opfern”. Wenn die Piraten an eine Regierung kommen (was zur Zeit höchst unwahrscheinlich ist) dann werden sie Datenschutz und Bürgerrechte durchsetzen – das ist so weit sicher!
23. September 2009 at 19:31
[...] 10 Gründe warum Piraten am Sonntag GRÜN wählen müssen « WALPODEN5 [...]
23. September 2009 at 19:35
@ Briefwähler # 32
wusst ichs doch: Die Piraten sind die FDP für Mac-Besitzer
23. September 2009 at 20:30
Der Gipfel der Grünen Borniertheit ist ja wohl diese Aussage.
“Wer Piraten wählt, hilft Schäuble und Zensursula! Wer Bürgerrechte und ein offenes Internet verteidigen will, wählt GRÜN! Die Gegner von Zensur und Sicherheitswahn dürfen sich bei dieser Wahl nicht auseinander dividieren lassen!”
Was habt ihr eigendlich geraucht? Da könnte …..
Lassen wir das. Es ist dem Wahlfieber zuzuordnen welches jetzt einige etablierte Parteien befallen hat. Hohes Fieber führt halt auch manchmal ins Delirium.
Das Unverständnis was sich momentan unter Piraten breit macht, sind nicht die Grünen an sich, sondern die Geschmacklosigkeit (welche im übrigen von anderen Parteien ebenso verfolgt werden) den Piraten die Schuld an einer Wahl von Schwarz-Gelb, Schwarz-Rot ect.in die Schuhe schieben zu wollen.
Nicht wir sind verantwortlich für das nichtgehörtwerden in den etablierten Parteien.
Nicht wir haben Prinzipien über den Haufen geworfen um ein wenig am großen Duft der Macht schnuppern zu können. (Ich hoffe das bleibt auch so)
2001 SPD/Grüne Terrorismusbekämpfungsgesetz ‐ Aufweichen des Trennungsgebots zwischen Polizei und Geheimdiensten. Massive Ausweitung der Datenspeicherung ‐ Wohnraumüberwachung ‐ Aufweichung des Verhältnismäßigkeitsgrundsatzes ‐ Grundlage der Passgesetze
2002 SPD/Grüne Aufbau des Erfassungssystems für elektronisch lesbare Kfz. Kennzeichen “Mautsystem”
2004 SPD/Grüne Regelmäßige Weitergabe aller Passagierdaten an US‐Dienste (zunächst 34, seit 2007 immer noch 19 Merkmale ‐> 15 Jahre in USA gespeichert)
2004 SPD/Grüne Abschuss von Flugzeugen durch die Bundeswehr “Bundeswehr im Inneren einsetzen u. Luftsicherheitsgesetz” Wurde vom BVerfG eingeschränkt.
2005 SPD/Grüne Elektronischer Reisepass
2005 SPD/Grüne Bundestrojaner (Initiative auf den Weg gebracht, mündete im BKA‐Gesetz) “Online‐Durchsuchung” ‐ Heimliche Durchsuchung und Überwachung von PCs der Bürger
Schade das ihr die Fehler bei den Piraten sucht.
Ich kann sehr gut damit leben wenn wir an der 5%-Hürde scheitern.
So haben wir 4Jahre Zeit unsere, für die Zukunft elementar wichtigen Themen, den Bürgern nahe zu bringen und ihnen zu erklären das man Sicherheit nicht auf Kosten von Freiheit erkaufen kann.
Der Artikel der hilft eventuell dem Einen oder Anderen die Piraten zu verstehen.
http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/Piratenpartei-Parteiensystem;art141,2904967
23. September 2009 at 21:53
Die Grünen hab doch als ROT-GRÜN Otto Schilys Anti-Terror Gesetzten zugestimmt. Also solange sie in der Opposition sind sind sie dagegen, aber erst mal an der Macht sieht’s andres aus.
23. September 2009 at 22:53
Au Mann Grüne…
Ich habe euch über 20 Jahre lang beide Stimmen gegeben – Trotzt eurer “Ausrutscher” in den letzten Jahren.
Auch dieses Mal wollte ich euch wenigstens noch die Erststimme geben…
Nach diesem dümmlichen Versuch werde ich mir das jedoch ersparen.
Dennoch: Vielen Dank für eure Arbeit in der Vergangenheit – ihr habt euren Zweck gut erfüllt.
KLARMACHEN ZUM ÄNDERN!
24. September 2009 at 07:50
Noch ein guter Grund, die Piraten nicht zu wählen:
http://trotzkist.wordpress.com/2009/09/24/die-stupide-schizophrenie-der-piraten-wahler/
Naja, Piraten sind sowieso Lobbyisten und keine Partei, sie hat keine Meinung zum ganzen Komplex Finanzen/Steuern (der wichtigsten überhaupt bei dieser Wahl), zum Atomausstieg, zu “sozialer Gerechtigkeit” und zu allem, was sonst noch eine Rolle spielt; wer zu all diesen Themen erst gar keine Meinung hat, der ist doch nichtmal ein mündiger Bürger, geschweige denn ein Politiker.
24. September 2009 at 08:08
Die Zweitstimme geht natürlich an die Piraten.
Allerdings werde ich meine Erststimme (in Freiburg, einem aussichtsreichen Wahlkreis) wahrscheinlich den Grünen geben. Dies tue ich mit den gleichen Bedenken, die oben bereits mehrfach geäußert wurden, aber eine starke Opposition ist auf jeden Fall wünschenswert, egal ob mit schwarz-rot oder schwarz-gelb. Ich glaube auch nicht, dass die Grünen in dieser Position und innerhalb der nächsten 4 Jahre entgegen den Positionen der Piraten handeln werden.
In diesem Sinne,
viel Erfolg
24. September 2009 at 10:24
Mensch Leute, ihr müsst ja richtig Muffesausen vor den Piraten haben. Wen wundert’s ? Die Felle schwimmen euch ja auch weg; siehe Herbert Rusche, einst Mitgründer der Grünen, jetzt zu den Piraten übergelaufen. (http://www.youtube.com/watch?v=_JFh5VKRpJE)
…
Komisch, dass umgekehrte Tendenzen gar nicht aufzutreten scheinen
[x] Piratenpartei – jetzt erst recht !
24. September 2009 at 10:26
Ach ja, und was ich noch sagen wollte:
Genau wegen solch einem rivalisierenden Verhalten gegenüber der Piratenpartei, das von euch ausgeht, wähle ich mit meiner Erststimme DIE LINKE.
Reflektiert mal, was ihr damit bewirkt.
Jeder Pirat hat eine Erststimme zu vergeben,
was meint ihr, wie wahrscheinlich es ist,
dass ihr die nach solchen Angiftungen von
den Piraten erhaltet, hm ?
24. September 2009 at 11:27
Interessante Sichtweise. Ich fasse mal zusammen was bei mir “angekommen ist”.
Eine Partei aus Überzeugung zu wählen ist dumm. Auf die Prozente kommt es an.
Die Grünen waren schon immer die “Wächter” der Bürgerrechte. … Dann “wacht” mal weiter. Geändert habt ihr nichts.
Die Grünen haben für alles Konzepte … cool. Wie sagte mal Helmut Schmidt: “Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen”
Zum Schluss wird es noch paradox. Wer aus Überzeugung pirat wählt, hilft “Schäuble/Zensursula”. Das heisst also:
Wenn ich aus Überzeugung ein Elektro-Auto fahre helfe ich den Öl-Konzernen. Weil – so die Logik – sich die Anzahl der Elektro-Auto-Fahrer im Promille-Bereich befindet.
Kleiner Tip für satte Generation der Alt-Grünen: Erinnert Euch mal an die Anfänge der grünen Bewegung, auf ihrem Weg zu politischen Macht.
24. September 2009 at 12:21
kam gerade von volker beck rein.
http://www.youtube.com/watch?v=2gLWkLqq-mo
wenn ich hier sehe wie bewußt eine podiumsdiskussion zu gunsten der grünen geschnitten und das von einem mdb auch noch unterstützt wird, leided die glaubwürdigkeit aber gewaltig. wie wollt ihr mich denn bitte damit überzeugen??
zu den argumenten, dass die piraten keine wirtschaftl. bzw sozialen themen anbieten. denkt hier jemand ernsthaft, das die wahl der piraten die wirtschaftspolitik der beiden großen parteien beeinflußt?? wir reden hier schon noch über vieleicht 5% oder vermutet ihr schon die absolute mehrheit der piraten?
werde mir wirklich stark überlegen ob ich den grünen überhaupt noch meine erststimme gebe.
24. September 2009 at 12:32
@neupirat: Zweck erfüllt? Was soll das bedeuten? Ich erkenne nicht, dass die Grünen ihren Zenit schon erreicht haben. Im Gegenteil. Genau wie die Piraten haben auch die Grünen einen Mitgliederzuwachs und gewinnen bei den Wahlen deutlich. Also was soll Zweck erfüllt? Ist ja nicht so, als wäre die Gesellschaft in Deutschland da wo sie sein sollte. Und zum Thema Erstimme, die Grünen konkurrieren genau wie die Piraten praktisch ausschließlich um die Zweitstimme. Ums mal knallhart auszudrücken, die Erststimme brauchen wir nicht! (Außer in Stuttgart und Berlin
@jdsfsf: Beim Thema Erstimme gilt da das gleiche. Auch Freiburg ist leider kein Wahlkreis in dem die Grünen eine Chance haben. Trotz OB und Stadtratsmehrheit. Und ich hoffe dass ich dich falsch verstanden habe, scheinbar ist dir egal wer in Deutschland regiert? Oder hast du schon resigniert und Schwarz/Gelb die Mehrheit zugestanden? Ich tu das nicht.
@slash: Erstimme siehe oben!
Und sonst, du kannst mir ruhig glauben dass ich kein Muffensausen vor den Piraten habe, ich sehe sie auch nicht als Gegner, aber schon als Konkurrent. Nicht inhaltlich, aber beim Kampf um Stimmen. Und da auch die Stimmen der Piraten entscheiden können, kämpfe ich auch um die! Ich wusste auch was passiert, wenn man Piraten provoziert, aber ich halte es für notwendig. Ich reflektiere das gerne, hoffe andere machen das genauso.
@ impressio: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, aber bei dir wirkt es auf mich schon so. Bei Elektroautos gibts halt keine 5%-Hürde, außerdem entscheiden die Autofahrer nicht über kommende Bundesregierung.
Überzeugungen kann man nicht ändern, will ich auch nicht. Wer von den Piraten überzeugt ist, den werde ich mit meinem Aufruf sicherlich nicht erreichen. Aber es gibt auf jeden Fall Piraten, die sich schon überlegen, ob sie, um eine Schwarz/Gelbe-Regierung (oder noch eine große Koalition) mit verhindern wollen. Und dann eher den Grünen ihre Stimme geben.
24. September 2009 at 13:28
@f1t: eine Langfassung des Videos kenne ich nicht, aber dafür diesen Bericht der Münsterschen Zeitung: http://www.muensterschezeitung.de/lokales/muenster/Muenster-Ein-Gefecht-um-Buergerrechte;art993,679685
Zum Thema Erststimme/Zweitstimme empfehle ich #51
24. September 2009 at 14:23
@Jens Volker Beck hat an der Abstimmung nicht teilgenommen, weil sein Lebenspartner, der inzwischen verstorben ist, im Sterben lag. Es haben sich 15 Abgeordnete enthalten, weil Ihnen noch einige Fragen unklar waren. Da das Gesetz im Eilverfahren durchgepeitscht wurde nicht erfreulich aber auch nicht völlig daneben. Es hat keine Zustimmung zu Internetsperren gegeben und es wird auch weiterhin – wie bisher – diese Art von Politik bekämpft werden durch uns.
24. September 2009 at 14:42
@Josef Winkler
Wie sind dann solche Vorstöße wie von Matthias Güldner zu werten? http://debatte.welt.de/kommentare/144723/zur+unertraeglichen+leichtigkeit+des+internet
(Man beachte das Datum!)
Das ist alles andere als glaubwürdig, gerade weil von seiner Seite keine Einsicht signalisiert wurde und er sich lediglich den Vorgaben der Parteispitze beugte. Ein solcher Vorfall in der Piratenpartei, hätte Kritiker aus anderen politischen Lagern zu Proteststürmen veranlasst und als Mindestforderung wäre ein Parteiausschlussverfahren kommuniziert worden. Vergleicht man die Proteste im Bezug auf Bodo Thielen oder Jörg Tauss mit der Kuschelschelte gegenüber Matthias Güldner, erkennt man deutlich, wie Politik funktioniert…
“Es haben sich 15 Abgeordnete enthalten, weil Ihnen noch einige Fragen unklar waren.”
Gestellt haben diese 15 ihre Frage aber nicht, weder vorher noch hinterher…
Wer am 18.06.2009 noch nicht ausreichend über Pro & Contra Netzsperren informiert war, sollte besser seinen Job als Abgeordneter aufgeben…
Gruß von http://www.guedesweiler.wordpress.com
24. September 2009 at 14:58
@forenwanderer: Matthias Güldner vertritt eine kleine Minderheitenposition, das würde auch klar werden, wenn man sich ein paar der Kommentare darunter durchliest. Eine Stellungnahme vom Bundesvorstand gibts auch dazu: http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/das-netz-ist-nicht-buergerrechtsfrei.html
lesenswert auch, die “Entschuldigung” von Güldner: http://www.matthiasgueldner.de/
24. September 2009 at 15:28
Den einzigen Unterschied, den das vielleicht macht, ist, ob es Schwarz-Gelb oder Schwarz-Rot gibt. Dann setze ich doch lieber darauf, dass die Piraten doch reinkommen.
Ansonsten verweise ich auf:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31189/1.html
24. September 2009 at 15:51
@Felix Schmitt: man kann natürlich geteilter Meinung sein, ich denke aber schon, das Kerstin Andreae hier eine gute Chance auf ein Direktmandat hat, damit stehe ich auch nicht alleine.
Aufgegeben? Naja, schwarz-gelb oder schwarz-rot ist für mich beides in etwa gleich schlimm. Ich wüsste allerdings auch keine funktionierende, bessere Kombination. Allerdings glaube ich nicht an schwarz-gelb, da ich mit 5% für die Piraten rechne
24. September 2009 at 15:53
interessant auch wie auf Kommentare geantwortet wird.
Zu den Punkten die die Grünen in ihrer Regierungsverantwortung zugelassen oder mitbetrieben haben kein Ton.
Es gab mal eine Zeit, da hat es Sinn gemacht Grün zu wählen…. bevor ihr an der Macht geschnuppert habt.
24. September 2009 at 16:04
@t-bag
Hier geht es ja noch recht gesittet zu und der Blog- Owner (Felix Schmitt) läßt wenigstens andere Meinungen gelten. Es gibt aber auch andere “Grüne”, die aus unerfindlichen Gründen regelrechte Hetzkampagnen gegen die Piratenpartei starten und merkwürdigerweise ausschließlich gegen die Piraten: http://snoopyboy.blogsport.de/2009/09/22/udo-vetter-findet-piratenpartei-doof-ich-auch/
Zunächst deutet nichts darauf hin, dass der Blogbetreiber eine Affinität zu den Grünen aufweist oder gar dort organisiert wäre, in einem seiner Kommentare, die meiner Meinung nach die Grenze der gepflegten Diskussion überschreiten, offenbart er dann seine Gesinnung. Ich hätte gehofft, er sei Anhänger der CDU/CSU oder der FDP, doch dass ausgerechnet ein GRÜNER solche Töne gegenüber der Piratenpartei und kommentierenden Leuten anschlägt, macht deutlich, dass nicht nur Trolle in den Reihen der Piraten zu finden sind…
24. September 2009 at 16:33
Sorry Grüne, ich mag euch von allen großen Parteien ja noch am liebsten, ehrlich, jedoch hat man beim Zugangerschwerungsgesetz von Ursula an eurem Stimmverhalten ja gesehen, wie euer Engagement leider wirklich gelaufen ist. Selbst die Bundestagsfraktion der FDP, die ja im Falle von Schwarz-Gelb jedes neue Überwachungsgesetz mitbeschließen wird, hat da geschlossen dagegen gestimmt. Was war da bei euch nur los? Wieso sind gerade bei einer solchen Sache viele eurer Abgeordneten gar nicht zur Abstimmung? Mit euren Enthaltungen in Momenten wie diesen habt ihr mich wirklich schwer enttäuscht und dafür gesorgt das ich euch dieses Mal meine Stimme nicht geben möchte. Für das Gesetz haben doch schließlich schon viel zu viele gestimmt. Dafür, dass IHR euch dann nicht mal geschlossen dagegen stellt, sinkt in mir drastisch die Lust, euch zu wählen. Warum gehen CDU Wähler immer zur Wahl, weshalb die Union etwa von schwacher Wahlbeteiligung immer profitiert? Weil die CDU ihre Klientel immer bedient. Immer. Wollt ihr euch die Stimmen _eurer_ Klientel sichern, dann kämpft auch dafür, woran es dieser gelegen ist. Dann bekommt ihr die Stimmen nicht nur, sondern die Leute geben sie euch vielleicht sogar ganz gerne.
Gerade im Fall mit Leyen wäre es so einfach gewesen diese Sache mit besten Argumenten zu bekämpfen. Ihr hättet euch nicht mal viel Mühe machen müssen – das Netz hat euch doch hervorragend vorformuliert alle Fakten fertig an die Hand gegeben. So wie jedem anderen auch, der hier bereit war sich zu engagieren. Das macht die Enttäuschung nur umso größer.
Ich weiß das man dem was ich hier sagte natürlich, wie allem, argumentativ begegnen kann – jedoch ändert es nichts daran das so einige eurer potentiellen Wähler genau so denken. Und sich gewünscht hätten das ihr auch so denkt. Ihr solltet wirklich mal in euch gehen und darüber nachdenken.
So wie einst die SPD z.B. durch Hartz4 Wähler an “die Linke” verloren hat, verlieren jetzt Parteien wie FDP oder Grüne Wähler an die Piraten, weil z.B. die Verteidigung von Bürgerrechten dort nicht mehr wirklich stattfindet, oder man sich gar von Leuten wie Leyen nur noch hilflos und letztlich unwidersprochen in eine Richtung treiben lässt.
24. September 2009 at 16:48
Ich find die Piratenpartei ja auch nicht toll – aber ein Mal mehr muss ich mich hier leider schämen, Grüne zu sein.
Ich will euch auch gar nicht groß inhaltlich widersprechen – ich find das einfach stillos und unverschämt.
Gerade in Rheinland-Pfalz: Sind die Grünen nicht deswegen aus dem Landtag geflogen, weil potenzielle Grünen-WählerInnen SPD gewählt haben, um CDU zu verhindern?
Für die Nummer würde ich es euch ja gönnen, dass ihr bei der Bundestagswahl unter 5% sinkt. Hehe. Auf der anderen Seite seid ihr zwar anscheinend doof, Grüne Inhalte aber trotzdem noch das geringste Übel. Statt unfundiert auf den Piraten rumzubashen hättet ihr euch ja mal konstruktiv mit deren problematischem Verhältnis zu feministischen Positionen beschäftigen können. Gar nicht drauf gekommen? Logisch. Ist ja auch Wahl”kampf”, wo es selbst bei den Grünen heißt: “Helm auf, Hirn raus”.
24. September 2009 at 16:48
Mag ja sein, dass die Grünen einige der Inhalte der Piraten ebenfalls im Programm haben. Nur haben sich einige Abgeordnete der Grünen bei der Abstimmung zu den Internetsperren enthalten und auch davor nicht immer mit Einsatz für Bürgerrechte geglänzt. Davon steht Grüne Politik sowieso konträr zu meiner politischen Meinung. Schon deshalb würde ich sie niemals wählen. Es steht schon schlecht genug um Deutschland, da brauchen wir nicht noch die Grünen, um den Rest zu zerstören.
24. September 2009 at 17:02
1. Eine abgegebene Stimme ist nie verschenkt, schon gar nicht für die Piraten! Für diese Dreistigkeit würde ich euch wünschem mal wieder unter die 5 % zu fallen, wenn ich nicht so nett wäre.
2. LoL, hätte sie mal ein Copyright draufgepackt. Dann hättet ihr Probleme beim Abschreiben des Programms bekommen, zum Glück sind die Piraten nicht so arm wie die Grünen.
3.Ich hätte gern mal euer Afghanistankonzept gesehen, oder warum lasst ihr unsere Soldaten weiter daunten, DIE IHR GRÜNEN DAHIN geschickt habt?
4.Ach wie niedlich
5.Keinesfalls, wer lesen kann ist klar im Vorteil.
6.Das war ein großer Fehler, der uns sicher nicht so schnell wieder passieren wird. FAIL
24. September 2009 at 17:02
Komisch, hier wird gesagt, die Piraten seien nicht der Feind. Ich wäre in diesem Kontext dankbar über eine Erläuterung, warum man sich mir gegenüber so verhält.
24. September 2009 at 17:20
@nambulous:Zu dem Abstimmungsverhalten habe ich schon eine Menge geschrieben. Das war keine große Stunde der Grünen in meinen Augen, ganz klar. Aber die klärende innerparteiliche Debatte danach schon. Die war grünentypisch astrein und mit einem guten Ergebnis. Und nochmal ganz klar: Die große Mehrheit der Fraktion hat gegen das Gesetz gestimmt!
@Zoe:
Du weißt ja, dass wir in RLP ein gebranntes Kind sind, was fehlende Zweitstimmen angeht. Vielleicht erklärt das auch die vehemenz der 10 Gründe.
@scharfrichter: Immerhin haben wir zu Afghanistan eine Meinung, von den Piraten ist mir da nix bekannt. Damals war der Einsatz aus meiner Sicht auch richtig, heute gibts eine definitiv geänderte Lage.
24. September 2009 at 17:25
@julia: ich halte die Piraten in der Tat nicht für den Feind, umgekehrt habe ich da auch meine Zweifel. Aber siehs vielleicht mal so: wer im Wind steht, braucht sich um seine Frisur keine Gedanken zu machen. Hilft nicht? Stimmt wahrscheinlich. Vielleicht ein Zeichen meiner Ratlosigkeit…
24. September 2009 at 17:27
Wer im Hinblick auf die staatliche Parteienfinanzierung überlegt, die Piratenpartei zu wählen, sollte folgendes wissen: Eine Partei bekommt nur dann Geld aus der Staatskasse, wenn sie über ihre Finanzen öffentlich Rechenschaft leistet. Dazu sind alle Parteien verpflichtet, damit die Parteien für die Wähler transparent sind und jeder weiß, welche Partei sich wie finanziert. Die Piratenpartei hat seit ihrer Gründung aber noch nie Rechenschaft geleistet: weder für das Jahr 2006, noch für 2007 oder 2008 hat die Piratenpartei einen Rechenschaftsbericht abgegeben. Die Piratenpartei fordert von anderen immer Transparenz ein, ist aber selbst nicht transparent, hält sich noch nicht einmal an die gesetzlichen Transparenzvorschriften, die für alle Parteien gelten. Ich finde das nicht in Ordnung.
24. September 2009 at 17:35
@64 / julia seeliger
Ja das ist echt nicht in Ordnung. Die Leute sollten sich mal überlegen was sie da machen, wenn sie überzogen auf Kritik reagieren. Angemessen und vernünftig zur reagieren sieht irgendwie anders aus. Wenn das wirklich alles Piraten/Sympathisanten sind, dann schaden sie damit der eigenen Partei mehr als zu nützen. Ich hoffe ja das diese Erkenntnis noch gewinnt.
@65 / Felix Schmitt
Ja sorry das ich nochmal mit der Abstimmung ankomme, aber das brannte mir echt auf dem Herzen und ich habe das hier vorher nicht gesehen, insofern sagte ich das jetzt trotzdem noch.
Zu den Punkten 5 und 6 möchte ich noch sagen, dass die echt unglücklich gewählt sind. Ich räume gerne ein das die Piraten sich eine echte Panne geleistet haben mit diesem Interview, meiner Meinung nach, aber von rechtem Rand zu sprechen und schon im nächsten Punkt 6 von der Zusammenarbeit zwischen Piraten und Grünen zu sprechen… Nach der Logik könnte man den Grünen deshalb ja eine Nähe/fehlende Abgrenzung zum rechten Rand vorwerfen und das ist doch lächerlich.
24. September 2009 at 17:40
@Freiburg_ist_gut
>Die Piratenpartei hat seit ihrer Gründung aber noch nie Rechenschaft geleistet: weder für das Jahr 2006, noch für 2007 oder 2008 hat die Piratenpartei einen Rechenschaftsbericht abgegeben.
Ist doch alles in der Mache. Ist halt alles noch ein wenig unsortiert, aber es wird langsam. Hier ist eine Übersicht über die Finanzen des Schatzmeisters:
http://wiki.piratenpartei.de/Finanzen
24. September 2009 at 17:47
Zu Nr. 69:
Du bestätigst das, was ich geschrieben habe, denn auf dem von Dir eingestellten Link schreibt der Bundesschatzmeister der Piratenpartei mangels Rechenschaftsberichten wörtlich:
“danach ist nach jetzigem Stand der Eintritt in das System der staatlichen Parteienfinanzierung nicht möglich”
Dem habe ich nichts hinzuzufügen.
24. September 2009 at 17:54
@nambulous
Hast Du mal darüber nachgedacht, warum so viele FDP- und Linke-Abgeordnete bei der Abstimmung über die Netzsperren gefehlt haben? Ich finde das Abstimmungsverhalten der 15 nicht gut, aber es ist immer noch ehrlicher an der Abstimmung teilzunehmen als ihr klammheimlich fernzubleiben.
@alle_anderen_Piraten
Ich finde es völlig legitim, wenn hier zehn Gründe aufgezählt werden, warum man GRÜN statt Piraten wählen soll. Das ist völlig normaler Wahlkampf, auch zwischen Parteien, die zum Teil um ähnliche Wähler konkurrieren. Ich finde die Liste ium übrigen auch nicht polemisch.
Was mir hier und bei vielen anderen Diskussionen dieser Art bei den Piraten und vieler ihrer Anhänger auffällt: Unsachlich sind immer die anderen. Da werden 15 Enthaltungen schnell mal zu 15 Zustimmungen bzw. gar zu Forderungen, die Netzsperren auszuweiten (@martin; #2). Da wird den GRÜNEN mal eben schnell die Vorratsdatenspeicherung zur Last gelegt obwohl diese erst im Februar 2006 im Rat beschlossen wurde (@fsiggi; #9). Nein, liebe Piraten. Unsachlich ist es, mit Vorsatz Halbwahrheiten und offensichtlichen Unfug unters Volk zu bringen.
24. September 2009 at 17:59
@Freiburg_ist_gut
>Dem habe ich nichts hinzuzufügen.
Auch schön. Ich kann nur beim besten Willen das Problem daran nicht erkennen. Das es mit der Kasse bis 2009 nicht optimal lief, ist kein Geheimnis und wurde während des letzten BPT sogar live gestreamt. Alle Anträge sind gestellt also abwarten. Ein grundsätzliches Problem der Piraten mit mangelnder Transparenz kann ich darin nicht sehen.
24. September 2009 at 18:23
@Felix Schmitt
Eine Meinung zu Afghanistan haben die Linken auch. Eure Strategie (welche keine ist) im Wahlprogramm liest sich wie ein Märchen. Der Hammer, Streitkräfte reduzieren und die Bundeswehr auf mehr internationale Einsätze (natürlich nur die ganz sicheren, am Besten wohl mit Wasserpistolen) vorbereiten.
Oder wie glaubt ihr wird es sich wohl in Zukunft mit internationalen Konflikten verhalten?
24. September 2009 at 18:28
@scharfrichter: interessant dass du unsere Position zu Afghanistan als Märchen abtust, aber gleichzeitig die Linkspartei ins Spiel bringst. Deren Position sich ja trefflich mit: “Scheiß egal was danach mit den Menschen dort passiert” zusammenfassen lässt.
Und was sagen die Piraten dazu?
24. September 2009 at 18:33
@sausi
ich finde das reicht auch oder?
2001 SPD/Grüne Terrorismusbekämpfungsgesetz
2002 SPD/Grüne Aufbau des Erfassungssystems für elektronisch lesbare Kfz. Kennzeichen “Mautsystem”
2004 SPD/Grüne Regelmäßige Weitergabe aller Passagierdaten an US-Dienste (zunächst 34, seit 2007 immer noch 19 Merkmale -> 15 Jahre in USA gespeichert)
2004 SPD/Grüne Abschuss von Flugzeugen durch die Bundeswehr “Bundeswehr im Inneren einsetzen u. Luftsicherheitsgesetz”
2005 SPD/Grüne Elektronischer Reisepass
2005 SPD/Grüne Bundestrojaner (Initiative auf den Weg gebracht, mündete im BKA-Gesetz) “Online-Durchsuchung”
24. September 2009 at 18:36
Das einzige Argument gegen eine Wahl der Piratenpartei scheint mir die Möglichkeit zu sein, dass es sich bei denen um eine Modeerscheinung handelt, die kurzfristig Themen direkt anspricht, die bei den anderen Parteien nicht im Vordergrund stehen. DAS wiederum ist allerdings kein Argument, die Grünen zu wählen. Es ist auch kein Argument zu sagen, die Stimmen für die Piraten würden “unter den Tisch fallen”. Selbst, wenn die Piraten nicht ins Parlament kommen – was wohl wahrscheinlich ist – dann handelt es sich trotzdem um eine zu respektierende politische Willensäusserung. Und, FALSS die Piraten sich politisch behaupten und damit an Zulauf gewinnen, dann brauchen die sich ja keine Sorgen zu machen: die nächsten Wahlen kommen bestimmt …
24. September 2009 at 18:40
Boah, wenn ich sowas lese, dann bereue ich es echt euch die letzen 20 Jahre meine Stimme gegeben zu haben. Und ihr könnt euch sicher sein so bekommt ihr sie mit Sicherheit nicht wieder.
24. September 2009 at 18:47
“Das einzige Argument gegen eine Wahl der Piratenpartei scheint mir die Möglichkeit zu sein, dass es sich bei denen um eine Modeerscheinung handelt”
Hihi, meinst du das im Ernst?
Und was ist mit der politischen Beliebigkeit?
Oder hast du nur eine Meinung zum Internetrecht und Steuern, Umweltpolitik, Sozialstaat sind dir völlig egal?
24. September 2009 at 19:04
Ich werde es mir verkneifen nun die gegenargumente erneut aufzulisten. so viel sei gesagt:
ich selber habe mit grünen gespochen, sie selbst haben teilweise gesagt das ihre zweitstimmen an die piraten gehen werden…
ich würde mir wünschen das piraten und grüne zusammen arbeiten. ich hoffe das nicht viele grüne diese doch recht seltsamme ansicht vertreten, sonst muss ich mir die sache mit meiner erststimme wohl auch noch mal überlegen.
bitte mal drüber nachdenken.
mfg
joschi
24. September 2009 at 19:05
Die Grünen haben gemeinsam mit der SPD eindeutig FÜR die Überwachungsgesetze gestimmt und sehen durch das Wachstum der Piratenpartei jetzt ihre Felle davonschwimmen… Hatte nie etwas gegen die Grünen, aber seit einigen Jahren habt Ihr Euch su einer Lightversion von CDUSPD entwickelt und somit für mich und viele andere Menschen einfach nicht mehr wählbar!
24. September 2009 at 19:12
Ich find es super, dass den Grünen so der Stift geht. Das zeigt, dass wir was richtig machen. ARRR!
24. September 2009 at 19:25
@oliver: die gesammelten Antworten zeigen mir, wunden Punkt bei den Piraten getroffen! Aber wen wundert es ernsthaft, dass auch wir um jede Zweitstimme werben? Ich sitze halt ungern nur dumm rum, wärend die PP Werbung macht.
Und klar, die PP sind keine Gegner für die Grünen, aber eben Konkurrenten.
@joschi: zum Thema Erstimme/Zweitstimme empfehle ich mal ein paar Posts weiter oben zu lesen. Z.B. #35 und #51
24. September 2009 at 19:36
Ihr: 1. Die Piraten werden nicht in den Bundestag einziehen. Egal ob sie 1, 2 oder 3 Prozent holen, die Stimme ist verschenkt.
Antw.: Diese Phrase ist doch total arm! Ich Wähle den der am besten in mein Weltbild passt.
—-
Ihr: 8. Die GRÜNEN setzen sich in Deutschland seit Jahren gegen Überwachungswahn, Online-Durchsuchungen, Rasterfahnung ein.
Antw.: Genau! Und deswegen habt Ihr euch auch enthalten als es um genau diese eine Frage ging. Ganz grosses Kino!
——
Ihr: 5. Die Piraten haben Probleme mit der Abgrenzung zum rechten Rand.
Antw.: Wie schon oft woanders geschrieben, ist die PP sicherlich immer noch in den Kinderschuhen und etwas grün hinter den Ohren. Aber….. Das wart Ihr auch einmal!!!
—–
Im Großen und Ganzen verstehe ich aber eure Panikmache hier nicht. Die Piraten arbeiten nicht gegen euch. Also wieso diese Panik mache? Ich werde meine Zweitstimme den Piraten geben, denn ich halte überhaupt nichts vom taktischen wählen. Ich mache mein Kreuz genau da, wo Ich denke das er am besten hingehört.
24. September 2009 at 19:40
Also bei mir können die Grünen keinen wunden Punkt treffen. Das können nur Leute oder Organisationen, die ich respektiere.
Dieses Privilleg haben die Grünen aber bei mir seit der Kosovobombardierung und den Hartz IV Gesetzen (in Einheit mit der Senkung des Spitzensteuersatzes) verloren.
Viel versprechen, nichts halten, das ist moderne grüne Politik. Austauschbar und damit überflüssig.
24. September 2009 at 19:44
@Freiburg_ist_gut
Da unsere Schatzmeister es geschafft haben, die Unterlagen für die Europawahl so einzureichen das die Wahlkampferstattung schon auf unserem Konto gutgeschrieben wurde, mache ich mir keine Gedanken um ungelegte Eier nach der Wahl.
Im Übrigen fehlen nur Berichte des LV Berlin und Bericht NRW. Kann man den noch einreichen?
Unser wiki ist ein transparentes Arbeitsmittel.Die “etablierten” Parteien sind nicht ansatzweise so transparent. Ich erkläre dir mal….
Wozu erklären? Versteht eh nur jener der es will.
Ihr kramt hier einen Blödsinn nach dem anderen aus, Informiere dich einfach bevor du solchen Mist in den Raum stellst.
@julia seeliger
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Anstatt sachlich in einen Dialog zu treten, hast du versucht deine Möglichkeiten im Wahlkampf für die Grünen einzusetzen.Das sei dir auch frei gestellt. Nur stellt sich mir die Frage, ob das im Rahmen einer “unabhängigen” Zeitung, als Journalist der richtige Stil ist.
Die ganze Art und Weise deiner “objektiven” Berichterstattung zum Thema Piraten hätte viel Boulevardzeitungsniveau.
Ab Sonntag ist dieser ganze Wahnsinn aber hoffentlich wieder vorbei
24. September 2009 at 19:44
@trotzkist
Es wäre ein Grund. (Konjunktiv).
Habe nur versucht, mich in die Argumentation des Artikels hinein zu versetzen.
Die “Spezialisierung” der Piratenpartei mag zur Zeit Erfolge aufweisen – auf lange Sicht reicht das aber nicht. Natürlich sind da die etablierten Parteien (wesentlich) “beliebiger”, da deckt jede fast alles programmatisch ab, ob sie’s nun ernst meinen oder nicht. Für mich persönlich käme die Piratenpartei trotzdem nicht in Frage. Die Grünen aber auch nicht.
24. September 2009 at 19:51
Durch mich haben die Parteien folgende Stimmen an die Piraten verloren:
- SPD 5
- CDU 2
- Grüne 4
- Linke 3
FDP Wähler kenne ich nicht, oder es wollte keiner zugeben. Übrigens zwei der drei Wähler von denen Grünen waren nach der “unabhängigen” Berichterstattung der Frau Seelinger überzeugt, dass Grün entgültig assimiliert ist.
So einfach kann das sein.
Ach und “Abgrenzung zum rechten Rand” … fordern die Grünen eigentlich immer noch die Straffreiheit beim Sex mit Minderjährigen? Oder war das nur in der Anfangsphase?
24. September 2009 at 19:54
“Natürlich sind da die etablierten Parteien (wesentlich) „beliebiger“”
Schon wieder so ein apolitisches Pseudostatement, es mag ja für die Volksparteien noch gelten, dass ihre Parteiprogramme teils arg beliebig sind, für den Rest gilt das aber nicht.
Und selbst die Volksparteien sind noch lange nicht so beliebig wie die Piraten, denn etwas zu sagen ist immer noch konkreter als einfach gar nichts zu sagen.
Die Piraten würden ja nichtmal ein Wahlversprechen brechen, wenn sie Lager für politische Gegner aufbauen – und das ist nicht beliebig?
24. September 2009 at 19:59
Zitat:
2. Alle wichtigen Forderungen der Piraten stehen im Programm der GRÜNEN. Sie werden von uns im Bundestag vertreten!
Erläuterung: Einfach mal vergleichen (bei Volker Beck)
(Zitat Ende)
Realitäts-Check: Einfach mal mit dem Stimmverhalten der Grünen vergleichen:
http://www.abgeordnetenwatch.de/internet_sperren-636-180—abstimmungsverhalten-p_11.html#abst_verhalten
Lediglich 64% der MdBs der Grünen haben gegen das Zensurgesetz gesperrt. Diese Inkonsequenz in Fragen, die mir von essentieller Bedeutung sind, gepaart mit der sturen Vernunftresistenz einiger Esoteriker unter den Grünen (vgl. Homöopathie) führen bei mir dazu, dass ich am Sonntag zum ersten mal seit Jahren nicht Grün wählen werde.
Die 15 Enthaltungen sind bereits 15 gute Gründe, warum die Grünen am Sonntag die Piraten wählen sollten.
Nichts für ungut,
Erich
24. September 2009 at 20:00
@oliver: stehst du hinter den Leuten wenn sie ihr Kreuz machen? Ich hab schon oft gesagt “ich wähl euch” um einer quälenden Diskussion zu entkommen. Und was Julia Seeliger damit zu tun hat? Über Berichterstattung entscheiden Redaktionen…
und der Rest ist nur bullshit.
24. September 2009 at 20:01
@julia seeliger: Es gibt auch bei den Piraten Trolle, so auch bei den Grünen:
http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=gruenerlp.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fsnoopyboy.blogsport.de%2F2009%2F09%2F22%2Fudo-vetter-findet-piratenpartei-doof-ich-auch%2F
Die Angriffe gegen deine Person müssen ja nicht alle von Piraten- Mitgliedern stammen oder kannst du das eindeutig nachweisen? Abgesehen davon hast du auch ganz schön provoziert und dich in was festgebissen, was jetzt wirklich nicht von weltpolitischer Bedeutung war. Mit mir kannst du auf sachlicher Ebene korrespondieren, das verspreche ich dir…
@Grüne
Das hier war auch keine Sternstunde der Grünen: http://www.youtube.com/watch?v=w4PeG_DzrKM&hl=de
Dieses Mal werde ich wohl die Piraten wählen und man glaubt es kaum, ich habe trotzdem Meinungen zu Themen wie Gesundheit, Steuern, Afghanistan, Atomenergie, Bildung usw.
Wer weiß, wenn die Piraten nach der BTW Stellung zu diesen Themen nehmen, welche nicht mit meiner Auffassung übereinstimmt, sieht’s in 4 Jahren wieder anders aus. Ich verschreibe mich nicht auf Gedeih und Verderb einer Partei, sondern wähle die, die meiner Vorstellung am nächsten kommt.
Kontraproduktiv finde ich, dass ausgerechnet Grüne, Piraten, Linke und meinetwegen auch SPD sich gegenseitig zerfleischen, aber der politische Hauptgegner CDU/CSU/FDP bleibt unangetastet…
24. September 2009 at 20:01
“Ach und „Abgrenzung zum rechten Rand“ … fordern die Grünen eigentlich immer noch die Straffreiheit beim Sex mit Minderjährigen? Oder war das nur in der Anfangsphase?”
Mal ganz ab von der Sache, weil ich keine Ahnung habe, was das Wahlprogramm dazu sagt und ich davon ausgehe, dass das so blödsinnig aus dem Zusammenhang gegriffen ist, dass es selbst wenn es drin steht, nicht so drinsteht, wie du das hier behauptest (Quellen?):
Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Sex mit Minderjährigen wird am rechten Rand mit dem Tode bestraft, eine größere Abgrenzung gibts wohl nicht.
24. September 2009 at 20:04
@hellertaler
bezüglich julia seeliger muß ich dir zustimmen.
was eine solche berichterstattung unter anderem unterstützt sieht man hier, falls dieses bekennerschreiben echt ist.
http://bit.ly/woSJO
in diesem artikel wird unter anderem julia seeliger als link ,unten, mit als quelle angeführt um einen anschlag auf die parteizentrale der piraten zu legitimieren.
vieleicht sollte man auf solche artikel auch verzichten, wenn man nicht weiß verantwortungsvoll mit seinem job umzugehen.
ich bin froh, dass ich mit den grünen sonst nicht solche erfahrungen mache.
24. September 2009 at 20:14
Ich stehe nicht dahinter, muss ich ja auch gar nicht. Im Gegensatz zu den oben erwähnten 15 Grünen habe ich Vertrauen in das Volk. Daher bin ich auch nicht der Meinung, dass es mir egal sein sollte, wenn eine geheime Behörde, geheime Listen mit geheimen Internetseiten schreibt, die zu geheimen Zeitpunkte von geheimen Gremien überprüft werden, um mir ggf. wichtige Informationen vor zu enthalten.
Frau Seelinger hat dabei leider vergessen, zu erwähnen, dass sie selbst eine grüne Aktivistin ist und daher Ihren Artikel nicht als Meinung, sondern als Bericht dar gestellt. Wir haben schon genug Medien, die uns jeden Tag belügen. Da müssen die Grünen nicht ins Selbe Horn stoßen.
Zitat Wahlprogramm Die Grünen April 1985
“Einvernehmliche sexuelle Beziehungen zwischen Erwachsenen und Kindern müssen straffrei sein. Kinder gehören sich selber. … Da Kinder Menschen sind, hat niemand das Recht, sich unter welchem Vorwand auch immer über ihr Recht auf Selbstbestimmung und persönliches Glück hinwegzusetzen”.
Ist das noch aktuell?
24. September 2009 at 20:15
@trotkist
Na, ich denke mal, wir geben hier unseren Senf vor dem Hintergrund unterschiedlicher Vorstellungen von “Beliebigkeit” ab. Ich meinte halt, dass die Piraten sehr konkret auf ein spezielles Thema eingehen und damit von sich Reden machen (nichts X-Beliebiges eben).
Was die etablierten Parteien angeht, naja, wie der Name schon sagt …
Volksparteien? Da gibt’s doch nur zwei. Noch …
24. September 2009 at 20:16
@Grüne
Angst vor der 5%-Hürde?
24. September 2009 at 20:20
5 Gründe warum Grüne die Piraten wählen sollten:
http://blog.xwolf.de/2009/09/24/5-grunde-warum-grune-am-sonntag-piraten-wahlen-mussen/
Danke und wir sehen uns auf den Wahlparty.
24. September 2009 at 20:21
P. S.
Um auf dein Verständnis von “Beliebigkeit” einzugehen (korrigiere mich, falls ich falsch liegen sollte): es ist kein ausreichender Grund die Piraten zu wählen, nur weil sie auf ein besonderes (aktuelles) Thema eingehen und alles andere ausklammern. Im Endeffekt ziehen sie damit nur Wähler der anderen Parteien ab. Zweitstimme hin, Erststimme her.
24. September 2009 at 20:29
@97 Da fehlen aber noch ein paar
- Hartz IV
- Kossovokrieg
- Senkung des Spitzensteuersatzes
- Gesetz zur Förderung der Steuerehrlichkeit
- Private Equity Gesetz
- Kurnaz
und das sind nur die, die mir spontan einfallen.
24. September 2009 at 20:53
@oliver: Wenn dir die Themen so wichtig sind, wie kommt dann deine Affinität zu einer Partei, die zu diesen ganzen Themen keine Position hat?
24. September 2009 at 20:58
@Felix Schmitt
Du musst auch mal andere Programme lesen. Dann siehst du auch was die Piratenpartei (Abkürzung: PIRATEN) dazu schreibt.
Felix Schmitt Sagt:
####
Und klar, die PP sind keine Gegner für die Grünen, aber eben Konkurrenten.
####
Wer sind bitte die PP? Soll das eine abschätzige Diffamierung werden? „PP“ steht für höchstens für „perge, perge“! Wir kürzen schließlich die Grünen auch nicht abwertend mit GN (good night?
) ab. Also bitte ich um eine ordentliche Ausdrucksweise, denn ein „und so fort“ sind die Piraten sicher nicht… Und hier sind wir außerdem nicht bei Twitter… 
MfG
24. September 2009 at 21:01
@felix
hier geht es vor allem um eine vertrauensfrage. bis jetzt konnte mir kein grüner glaubhaft versichern, dass nach möglichen koalitionsverhandlungen(falls regierung), netzpolitik nicht wieder unter den tisch fällt. man wird irgendwo zugeständnisse machen müssen und es ist nicht unwarscheinlich, dass es piratige themen betreffen wird.
die piraten könnten sich solche zugeständnisse nicht leisten.
24. September 2009 at 21:02
@lol: interessante Auffassung von
1. Meinungsfreiheit und 2. Linkhaftung
Wieso sollte man das totschweigen? Warum ist ein Bericht (einer von vielen) dafür verantwortlich? Und wieso, darf über Probleme bei den Piraten eigentlich niemand reden? Die Kommentare in diesem Blog sind teilweise Kritik an den Grünen, da darf aber drüber berichtet werden?
Und zur Linkhaftung: Was kann bitteschön die Julia Seeliger dafür, dass ihr Blogbeitrag in einem kritischen Umfeld verlinkt ist?
Ist das die Freiheit die ihr meint?
24. September 2009 at 21:07
seid ihr noch ganz frisch? alle positionen werden von den grünen vertreten? ich erinnere mich da an die abstimmung im bundestag bzgl. des zugangserschwerungsgesetzes.. ihr seid genauso falsch wie cdu, csu, spd, linke und fdp.
klar machen zum ändern!
24. September 2009 at 21:08
@lol: Und gerne noch eine Frage, wenn du schon von Vertrauen redest. Selbstreflexion im eigenen Laden könnte dazu führen, dass man auch an der Vertrauenswürdigkeit der eigenen Leute zweifelt. Beispiele: die zwei Interviews mit der rechtsextremenen Jungen Freiheit und besonders dann die schon dreiste Rechtfertigung warum sie in Ordnng sind. Oder die Wahl von Bodo Thiesen und der Umgang des Parteitages damit. Bei den ersten beiden glaube ich an erhebliche Naivität, beim Parteitag eher daran, dass die Personalauswahl entweder unwichtig ist oder die Abgrenzung nach ganz rechts außen (rechtsradikal) nicht zu den Grundüberzeugungen der Piraten gehört.
24. September 2009 at 21:14
“Ist das die Freiheit die ihr meint?”
bin ich die piratenpartei??
also bitte keine verallgemeinerungen
ich sage nicht, das julia seeliger solche aktionen beführwortet. das geht aus meinem post auch hervor.
ich sage lediglich, dass man sich bei hetzkampanien(und nichts anderes ist es) auch bewußt sein muß, dass es idioten gibt, die leider nicht fähig sind zu differnzieren und man somit unweigerlich solche dinge begünstigen kann.
ich habe kein problem wenn die piratenpartei inhaltlich kritisiert wird.
aber wo geschieht das??
das wäre sinnvoll!
es sind bestimmt nicht alle punkte im wahlprogramm das gelbe vom ei.
oh ja das würde ich mir wünschen und es wäre produktiv.
“ich” denke, dass ist die freiheit die die piratenpartei meint!
24. September 2009 at 21:21
Mir ist eine Partei lieber, die sich mit der Umsetzung Ihres Wahlprogramms Zeit lässt, als eine Partei, die die eigenen Prinzipien („sozial, ökologisch, basisdemokratisch und gewaltfrei“) regelmässig zum Machterhalt verkauft.
Und was ist nun mit nun mit der Straffreiheit beim Sex mit Minderjährigen? Scheint den Betroffenen irgendwie peinlich zu sein, wie die Partei mal angefangen hat.
24. September 2009 at 21:32
@oliver: ich bleibe bei meiner Einschätzung von vorhin. Bullshit.
Eine über 25-Jahre alte Debatte hier aufziehen ist schon ein wenig peinlich, wenn Ausrutscher des Parteivorstands der Piraten angeblich durch ein “Statement” wieder gut gemacht sind und anschließend bitte nicht mehr drauf rumgeritten werden darf. Das nennt man messen mit zweierlei Maß.
24. September 2009 at 21:33
betr. 105
“die piraten haben sich mehrmals öffentlich gegen rechtsradikalismus ausgesprochen.”
lustig, da sie international vernetzt sind und z.T. auch zusammen agieren, nur mal so nebenbei^^
ich empfehle dir, dich vorher besser zu erkundigen und vieleicht auch mal das programm der piraten durchzulesen.
habe zwar einen deutschen pass, aber man sieht mir an, dass ich nicht in Deutschland geboren bin und hatte auschließlich positive erfahrungen mit piraten!
24. September 2009 at 21:37
Bisher habe ich grün gewählt. In Zukunft werde ich Piraten wählen.
Lippenbekenntnisse hinsichtlich meiner Bürgerrechte brauche ich nicht die bei Abstimmungen und Koalitionen über Bord geworfen werden.
Fretigmachen zum Ändern.
24. September 2009 at 21:48
Ich wollte Dir nur mal deutlich machen mit welchem “Bullshit” (um mal Deine Worte zu nutzen) Deine Partei mal angefangen hat und das diese unsägliche Arroganz und dieses “von oben herab”-Gequatsche wirklich Fehl am Platz ist. Oder um es mit meinem Opa zu sagen: “Ich fahr jetzt seit 40 Jahren unfallfrei, das soll mir ein 20-jähriger mal nach machen”.
Als freiheitsliebender Mensch könnte man Euch natürlich wählen, aber Euch fehlt da leider etwas ganz Entscheidendes: Glaubwürdigkeit. Und genau deswegen kann ich Euch nicht wählen. Kompromisse sind eine Sache, aber seit 11 Jahren verkauft Ihr Euch jedes Jahr ein Stückchen mehr und zwar mittlerweile so weit, dass Ihr austauschbar geworden seid. Und in DIESEM Punkt messe ich nur in einem Maß.
24. September 2009 at 22:34
@Felix Schmitt
Bis jetzt fand ich deine Argumente sehr ordentlich.
Wenn dir aber nichts besseres einfällt, als Julia Seeliger, und du die Piraten in die Rechte Ecke drücken möchtest geh doch einfach erstmal hin. Besuche uns. Wir haben Mitglieder die die Grünen auch offline kennen. Kennt ihr uns?
Der Hans-Christian Ströbele hat sich da schon mehr Zeit genommen als so mancher Grüner der hier großartig rumlabert. Unsere Termine und Orte sind für jeden einsehbar. Geht einfach vorbei und führt eine faire Auseinandersetzung!
Diese Pauschalisierung ist unterste Gürtellinie.
Ihr macht gerade eure Thüringer Grünen unglaubwürdig.
Einfach ekelhaft.
24. September 2009 at 22:39
@hellertaler: Ich schiebe nicht die Piraten pauschal in die rechte Ecke, so darfst du mich nicht verstehen. Aber sollten wir eine ähnliche Problematik mit ähnlichen Äußerungen des Vorstands haben, wären Rücktritte (und vielleicht Parteiausschlüsse) fällig.
Übrigens kenne ich wirklich Piraten aus dem echten Leben, teilweise arbeiten wir auch zusammen, beispielsweise an einem Antrag zu unserem kommenden Parteitag in Rheinland-Pfalz. In Mainz, meiner Heimatstadt, sitzt ein Pirat im Ortsbeirat, der über unsere Liste eingezogen ist. Die Kooperation und die Gespräche gibt es. Ich denke und hoffen, nach der Wahl sogar noch mehr. Da freu ich mich sogar drauf.
24. September 2009 at 22:44
Gute Zusammenarbeit nur, wenn sie den eigenen Interessen nutzt. Typisch grün!
24. September 2009 at 22:46
@oliver: was hast du denn gegen Zusammenarbeit? Glaubst du wir hätten unsere Ziele in der Vergangenheit alleine erreicht? Wir haben eine Menge überschneidungen bei den Inhalten, was spricht da gegen Kooperation?
24. September 2009 at 23:03
@Felix Schmitt
>Aber sollten wir eine ähnliche Problematik mit ähnlichen Äußerungen des Vorstands haben, wären Rücktritte (und vielleicht Parteiausschlüsse) fällig.
Glückwunsch! Du bestätigst mich darin die Piraten zu wählen, denn die Forderung nach Rücktritt und Parteiausschluss ist in diesem Fall in meinen Augen wirklich absolut albern und erfüllt für mich die typischen Klischees von Grünen. Ich denke die Grünen haben kurz vor der Wahl einfach nur Angst davor potentielle Wähler an die Piraten zu verlieren (deshalb auch dieser peinliche “Brief” an die Netzgemeinde). Da wird auch nicht auf unlautere Mittel, wie dem Hinweis auf Nazi-Gedankengut bei dem Piraten verzichtet. Was solls, ist für die Grünen peinlich und bringt den Piraten nur weitere Sympathisanten. Vergesst dabei nur nicht, dass ihr irgendwann in die Verlegenheit kommen könntet, mit den Piraten zusammenarbeiten zu müssen.
24. September 2009 at 23:03
“Aber sollten wir eine ähnliche Problematik mit ähnlichen Äußerungen des Vorstands haben, wären Rücktritte (und vielleicht Parteiausschlüsse) fällig.”
das ist nicht so ganz wahr.
“Rolf Stolz ist regelmäßiger Kolumnist der Wochenzeitung Junge Freiheit. Er leitet im Verein Deutsche Sprache die Arbeitsgruppe „Bündnis 90/Die Grünen für klares Deutsch“.”
http://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Stolz
ist das noch aktuell?
24. September 2009 at 23:11
@lol: weiterlesen, Rolf Stolz ist Mitbegründer der Grünen, aber schon seit ewiger Zeit kein Mitglied mehr. Übrigens soll er aus dem deutschen Schriftstellerverband ausgeschlossen werden wegen seiner Zusammenarbeit mit der Jungen Freiheit.
@frank: ich unterstelle außer im Fall Thiesen niemandem bei den Piraten Nazi-Gedankengut. Was ich kritisiere ist eine mangelhafte Abgrenzung und ein zumindest fahrlässiger Umgang mit rechten Vertretern, hier eben der Jungen Freiheit.
Vor einer Zusammenarbeit mit den Piraten habe ich aber dennoch keine Angst, ich glaube das wäre erfrischend. Für beide Seiten!
24. September 2009 at 23:11
Die Grünen arbeiten mit Parteien am rechten Rand zusammen? Sowas!
Wenn ich mit jemandem Zusammen arbeite, dann kann er auch eine gewisse Loyalität von mir erwarten. Ich würde niemals auf die Idee kommen, mit einem Unternehmen zusammen zu arbeiten und dann in mein Blog zu schreiben, dass man da keinesfalls bei denen bestellen darf, weil die irgendwie alle doof sind und ausserdem ich selbst die besseren Produkte habe. Zusammenarbeit heißt, das beide Seiten dazu stehen.
Je mehr ich von Euch lese, um so unsymphatischer werden mir “Die Grünen”.
24. September 2009 at 23:22
Bis eben wollte ich Euch auch noch wählen.
Aber da Ihr Euch so undemokratisch gebt, wähle ich lieber echte Demokraten!
Meine Stimme geht am Sonntag an die Piraten!
24. September 2009 at 23:24
http://vds-ev.de/verein/aktive/arbeitsgruppen.php
Bündnis 90/Die Grünen für klares Deutsch neue Leitung!
Rolf Stolz
Postfach 830129
51034 Köln
Da vertritt er Euch aber!? UNWÄHLBAR!!11
24. September 2009 at 23:28
Felix Schmitt Sagt:
24. September 2009 at 23:11
@lol: weiterlesen, Rolf Stolz ist Mitbegründer der Grünen, aber schon seit ewiger Zeit kein Mitglied mehr. Übrigens soll er aus dem deutschen Schriftstellerverband ausgeschlossen werden wegen seiner Zusammenarbeit mit der Jungen Freiheit.
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Das nenne ich doch mal Demokratisch.
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Felix Schmitt Sagt:
@frank: ich unterstelle außer im Fall Thiesen niemandem bei den Piraten Nazi-Gedankengut. Was ich kritisiere ist eine mangelhafte Abgrenzung und ein zumindest fahrlässiger Umgang mit rechten Vertretern, hier eben der Jungen Freiheit.
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Schön zu hören, also warum muss die JF nochmal verboten werden? Frage ich als eher Linker. Also sind die Grünen quasi für Zensur, sehe ich das richtig? (ich gebe zu beachten, das nicht jeder das lesen muss was gerieben wird). Also verbieten wir auch gleich den Freitag, oder wie?
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24. September 2009 at 23:35
was mir gerade einfällt. ohne die grünen würde ich diese zeitung warscheinlich immer noch nicht kennen^^
24. September 2009 at 23:59
@oliver: Er ist kein Mitglied der Grünen: “desto mehr versucht Stolz, der innerhalb der Linken verbrannt ist und aus den Grünen austritt,…” http://www.bifff-berlin.de/Gadganz.htm#4. (Schon vor über 15 Jahren ausgetreten)
Der Verein ist keine Organisation der Grünen, darauf haben wir keinen Einfluss.
@scharfrichter: rhetorische Fragen stellst du besser als ich, schön
Warum muss die JF verboten werden? Hab ich das geschrieben? nö! Aber es liegt in der persönlichen Verantwortung des Einzelnen ob man sich mit denen abgibt oder nicht. Zur Einschätzung der JF vielleicht noch dieses Zitat aus dem Verfassungsschutzbericht NRW von 2004:
“Typisch für die Junge Freiheit ist das geschickte Agieren in einem Grenzbereich von demokratischem Konservativismus, Rechtsradikalismus und Rechtsextremismus” (Quelle: http://www.im.nrw.de/sch/doks/vs/Verfassungsschutzbericht_2004.pdf )
25. September 2009 at 00:05
peinlich und undemokratisch der bericht
sonntag piraten wählen!
25. September 2009 at 00:18
Ich bedauere, daß ich aufgrund des Pampas-Charakters rheinland-pfälzischer Internetverbindungen im Wahlkampf nur sporadisch an dieser Debatte teilnehmen kann.
Ich bin froh über jeden Verbündeten in dieser Angelegenheit gegen die Internetsperrer. Ich finde auch – von Übertreibungen abgesehen – die meisten Argumente der Piraten zumindest überlegt begründet. Wenn die Piraten sich, was ich persönlich nicht ernstlich bezweifele , nicht für eine Partei halten, die sich überwiegend dadurch auszeichnet, daß sie auch rechtsextreme Parteiorgane bzw. publizistische Vorposten dieser Parteien aufwerten will, um zu beweisen daß in Deutschland alles was erlaubt ist, automatisch cool ist, kann ich ihre Arbeit nicht kritisieren.
Trotzdem finde ich, daß die Überlegung von Felix, ob es besser sein könnte, Schwarz-Gelb verhindern zu helfen, indem man nicht eine Partei wählt, die voraussichtlich auf die Sitzverteilung im Parlament keinen Einfluß nehmen wird, nicht völlig absurd ist.
Wenn es einzelnen Piraten wirklich – wie ich den Kommentaren (s.o.) entnehmen
konnte – gar nicht immer um das Thema geht, sondern um die Wahlkampfkostenrückerstattung und sie dafür auch Schwarz-Gelb zur Macht verhelfen würden bin ich ziemlich ernüchtert. Von den Piraten, die ich bisher persönlich traf, war keiner dieser Meinung, Piratinnen traf ich bisher allerdings nicht.
Gute Wahl und Grüße aus den Weiten der rheinland-pfälzischen Pampas..!
Josef Winkler, MdB
25. September 2009 at 00:26
@josef winkler
“Wenn es einzelnen Piraten wirklich – wie ich den Kommentaren (s.o.) entnehmen
konnte – gar nicht immer um das Thema geht, sondern um die Wahlkampfkostenrückerstattung und sie dafür auch Schwarz-Gelb zur Macht verhelfen würden bin ich ziemlich ernüchtert.”
ich glaube es geht vorrangig um die vertrauensfrage. sonst würde ich auch grün wählen^^
btw. grüße von meiner piratenfreundin=)
25. September 2009 at 01:38
@Josef Winkler
Was habt ihr noch so im Koffer?
“….sondern um die Wahlkampfkostenrückerstattung und sie dafür auch Schwarz-Gelb zur Macht verhelfen würden…”
Und das von einem MdB der Grünen. THX
Eine blödere Art zu argumentieren ist Ihnen nicht mehr eingefallen?
Die Parteienfinanzierung ist Teil der deutschen Demokratie.
Warum beschließen sie eigentlich nicht in der nächsten Legislatur, das es nur 2 Parteien in Deutschland geben darf. Eine wird ja dann immer die Mehrheit haben. Bei Gleichstand wird eine Münze geworfen.
Ihr habt eure eigenen Grundsätze verkauft um an die Macht zu kommen bzw. mitspielen zu können und wollt uns etwas vorrechnen?
http://www.piratenpartei-aachen.de/sites/default/files/giftliste_v21.pdf
Nicht die Piraten sind Schuld wenn ihr nicht Schwarz gelb verhindern könnt. Die Grünen haben mit dafür gesorgt das sich eine Politikverdrossenheit sondergleichen breit gemacht hat.
Danke für die vielen Nichtwähler!
Würden die Menschen zur Wahl gehen wäre die Tigerente kaum möglich.
Aber es ist ja einfach den Fehler bei anderen zu suchen.
Ich bereite mich schon mal darauf vor die Piraten aus Thüringen in Schutz zu nehmen falls sie dank eurer polemischen Spielchen, von einigen Piraten ins Kreuzverhör genommen werden.
Ab heute werde ich alles aber auch alles was mit den Grünen zu tun hat doppelt kontrollieren.
Vertrauen ist schnell kaputt aber sehr schwer wiederzugewinnen.
Ich bin echt gespannt was für Stilblüten hier noch kommen werden.
25. September 2009 at 11:45
@hellertaler: Die Wahlkampfkostenrückerstattung ist in der Tat ein Teil dieses Systems, und auch absolut notwendig. Aber seine Wahlentscheidung darauf zu begründen ist schon ziemlich schwach. Die Parteien sind schließlich ein Hilfsmittel um INHALTE durchzusetzen, kein Hilfsmittel um an staatliche Gelder zu kommen.
Und zum Thema Politikverdrossenheit darf ich noch anmerken, dass wir Grüne (falls die Prognosen hinhauen) am Sonntag ein Rekordergebnis einfahren werden. Trotz Politikverdrossenheit, trotz Piraten. Also bitte, nicht für alles böse in dieser Welt tragen die Grünen die Verantwortung…
25. September 2009 at 11:54
“am Sonntag ein Rekordergebnis einfahren werden”
in welche richtung?
25. September 2009 at 12:10
Ich werde am Sonntag wieder die Piratenpartei wählen, ob wohl ich bisher die Grünen gewählt habe. Und zwar seit sie auf dem Wahlzettel zu finden sind. Die Grünen haben es versäumt, die digitale Herausforderung im vollen Umfang wahrzunehmen – sonst wäre keine Piratenpartei entstanden. Und die Transition unserer Gesellschaft in die Informationsära ist nun mal die grösste Umwälzung in unserer Zeit. Am Sonntag wird es übrigens sehr knapp, die Piraten können tatsächlich 5% erreichen. Aber egal, was wir alle wählen, wir kriegen diesmal wieder eine grosse Koalition.
25. September 2009 at 13:21
@Felix Schmitt
Selbst wenn jemand die Wahlentscheidung auf Grund von Rückerstattungsgedanken macht, ist ihm das frei gestellt. In einer Demokratie macht jeder seine Wahlentscheidung mit sich selber ab. Das ist auch gut so.
Mit welchem Recht maßt ihr euch die Wertung von Wahlgründen an? Mit welchem recht unterstellst du uns, wir betreiben das Ganze nur um die Wahlkampfkosten erstattet zu bekommen? Die Piratenpartei finanziert sämtlichen Wahlkampf aus Spenden von Mitgliedern und Sympathisanten. Wir greifen nicht in volle Parteikassen und Versprechen das Grüne vom Himmel.
Tolles Demokratieverständnis.
Wenn euch die Rückerstattung egal ist spendet sie doch dem Regenwald.
Im Unterschied euch, wünsche ich euch sogar ein Rekordergebnis.
Was mich nicht daran hindern wird, keiner Grünen Aussage mehr zu trauen, bis ich sehe das den Worten Taten folgen.
Ich hoffe das wir aus euren Fehlern lernen und uns nicht innerhalb kürzester Zeit ebenso prostituieren wie ihr es getan habt.
25. September 2009 at 14:19
[...] Die GRÜNEN haben derzeit große Angst, dass ihnen die Piratenpartei die Prozente streitig machen könnte die sie für einen Einzug in den Bundestag brauchen. Entsprechend gern wird im Revier der Piratenpartei gewildert, mittlerweile gibt es sogar Listen, warum Piraten angeblich Grün wählen müssten (hier und hier). [...]
25. September 2009 at 14:47
@oliver und alle anderen Piraten
Ich kann noch immer keine Rückkehr zur Sachlichkeit erkennen. Klar haben die GRÜNEN einigen kritischen Dingen in der Koalition zugestimmt. Das haben Koalitionen mit anderen Parteien nunmal so an sich. Das würde den Piraten oder wem auch immer nicht anders ergehen. Ich verstehe auch die Aufregung nicht, warum hier die ganzen Piraten so auf diese Liste einhauen. Es gibt im Netz haufenweise Listen (übrigens auch hier bei den Kommentaren), warum besser die Piraten gewählt werden sollten. Warum sollten nicht auch die GRÜNEN eine Liste machen, in der sie Grüne aufzählen, die gegen die Wahl der Piraten sprechen.
Eine Sache steht in dieser Liste nicht, die auch meine Wahlentscheidung beeinflusst. Die unsachliche Diskussionskultur der Piraten und ihrer Anhänger.
25. September 2009 at 14:49
zum Thema Julia Seeliger: http://bit.ly/n8wW0
25. September 2009 at 14:57
Wie sollen die Piraten denn Kompromisse machen, wenn sie sich auf Bürgerrechte konzentrieren?
Abgesehen davon: Bei Bürgerrechten darf es keine Kompromisse geben.
Die Grünen haben da bisher total versagt. Punkt.
Und sie werden weiter versagen, da sie immer faule Kompromisse eingehen.
Bei einer echten Bürgerrechtspartei wie den Piraten würde das nicht passieren.
So sind nun mal die Fakten.
Und dass die es die Große Koalition war auch schuld von Grünen und FDP. Da sie sich in ihrem altmodischen Lagerdenken nicht einigen konnten.
“Nein – Mit denen wollen wir nicht!” Sowas geht im Kindergarten, nicht aber in der Politik!
Und auch wenn ich mir anhöre, wie sich Renate Künast für ein Verbot von Computerspielen und Paintball ausspricht, bestätigt sich nur meine Meinung, dass die Grünen unwählbar sind!
25. September 2009 at 15:01
@sausi
Eine Sache steht in dieser Liste nicht, die auch meine Wahlentscheidung beeinflusst. Die unsachliche Diskussionskultur der Piraten und ihrer Anhänger.
wäre wohl auch eine verallgemeinerung^^
kann mich auch errinern in 106. vorgeschlagen zu haben auch einmal über die programmpunkte zu diskutieren.
kam von grüner seite leider bis jetzt gar nichts!
soviel mal zu sachlichen diskussionen^^
25. September 2009 at 15:03
“”edir”
@sausi
“”Eine Sache steht in dieser Liste nicht, die auch meine Wahlentscheidung beeinflusst. Die unsachliche Diskussionskultur der Piraten und ihrer Anhänger.”"
wäre wohl auch eine verallgemeinerung^^
kann mich auch errinern in 106. vorgeschlagen zu haben auch einmal über die programmpunkte zu diskutieren.
kam von grüner seite leider bis jetzt gar nichts!
soviel mal zu sachlichen diskussionen^^
25. September 2009 at 15:10
@chris @all:
sucht ihr Sündenböcke? Die Piratenkampagne gegen Julia Seeliger ist inzwischen ausgeartet, fast schon zu einer Hexenjagd. Und um nicht gleich wieder angeschissen zu werden, ich meine damit nicht alle Piraten, sondern diese, welche sich ohne Nachdenken daran beteiligen.
@lol: wir brauchen uns über euer Programm nicht wirklich streiten. Das meiste unterstütze ich persönlich zu 100%. Nur sind die wichtigen Punkte der Piratenpartei mir nicht die einzig wichtigen. Neben Bürgerrechten und Netzpolitik sind mir Atomkraft oder beispielsweise die Rentenpolitik (ja genau, die Rentenpolitik) wichtig!
25. September 2009 at 15:13
Und wer garantiert mir, dass Ihr nicht die Bürgerrechte wie so oft weg lasst, nur um ein Tempolimit auf den Autobahnen durchzusetzen?
25. September 2009 at 15:14
Bürgerrechte haben also bei den Grünen keine Priorität?
Ein Grund mehr, Piraten statt Grüne zu wählen!
PS: Wer hat mit der verlogenen Hexenjagd angefangen? Julia S. oder die Piraten?
25. September 2009 at 15:16
@felix die anderen themen sind mir auch wichtig. die werden sich aber durch die wahl der piraten nicht nachteilig verändern^^
von daher kannst du diesen punkt aus deiner liste steichen.
hier geht es schließlich nicht um piraten oder grüne.
sondern um piraten und grüne.
25. September 2009 at 15:19
“Und wer garantiert mir, dass Ihr nicht die Bürgerrechte wie so oft weg lasst, nur um ein Tempolimit auf den Autobahnen durchzusetzen?”
ich denke Mandra bringt es hier auf den punkt.
(wieder einmal)
darauf gabs bis jetzt noch nie eine antwort^^
25. September 2009 at 15:26
@mandra @lol: In unserem Programm steht, wir wollen ein Tempolimit. Das gilt! Und dass wir versuchen werden das in einer Koalition durchzusetzten, darauf kannst du dich verlassen. Falls die Piraten in den Bundestag kommen, wie werden sie sich verhalten falls sie zu dem Thema gefragt werden? Würfeln?
25. September 2009 at 15:29
Also haben die Bürgerrechte nun Priorität?
Ja oder Nein?
25. September 2009 at 15:30
@lol: Hier gehts um Piraten und Grüne? Ich habe aber nur eine Zweitstimme. Ich kann nur einmal entscheiden ob mich mich damit nur für ein Thema einsetze oder für mehrere!
25. September 2009 at 15:31
Bei dem Rumgedruckse von Dir gehe ich mal aus, dass Bürgerrechte für Euch Grüne keine Priorität haben.
25. September 2009 at 15:31
@mandra: Natürlich haben Bürgerrechte Priorität, deutlich mehr als ein Tempolimit auf der Autobahn. Im Gegensatz zum Tempolimit gehört der Kampf um Bürgerrechte seit der Gründung der Grünen zu unserem Selbstverständnis.
25. September 2009 at 15:33
Und wenn mir Bürgerrechte wichtig sind und ich nicht will, dass da Kompromisse gemacht werden, wieso soll ich dann Euch wählen, obwohl für Euch Bürgerrechte keine Priorität haben?
25. September 2009 at 15:33
“@mandra: Natürlich haben Bürgerrechte Priorität, deutlich mehr als ein Tempolimit auf der Autobahn. Im Gegensatz zum Tempolimit gehört der Kampf um Bürgerrechte seit der Gründung der Grünen zu unserem Selbstverständnis.”
Das hat man bei Rot/Grün gesehen…
25. September 2009 at 15:36
Und wenn Bürgerrechte Priorität haben, wieso haben sich dann 15 Abgeordnete bei dem Zensurgesetz enthalten?
Offenbar ist es nach so langer Zeit doch noch nicht bei allen Grünen angekommen, dass Bürgerrechte Priorität haben?
Und wieso sind die Grünen für Spieleverbote und ein Paintball-Verbot, wie es Frau Künast ausdrückt.
25. September 2009 at 15:46
@Felix
Die Rente ist Dir als wichtig, ja? Da darf ich mal lachen. Wer hat denn das Alterseinkünftegesetz verabschiedet und viele ältere Mitbürger um Ihre Häuser gebracht durch Hartz IV? Kleiner Tipp: Die CDU war es nicht.
Und was die Grünen von Bürgerrechten halten können wir ja mal den Herrn Kurnaz fragen. Wenn man im Glashaus sitzt …
25. September 2009 at 15:49
“In unserem Programm steht, wir wollen ein Tempolimit.”
Die Piraten haben dazu (noch) kein Statement abgegeben, weil sie innerparteilich dazu zuerst einen Konsens finden müssen. Das kann ja nicht einfach der Parteivorsitzende vorgeben und alle folgen dieser Meinung oder wird dies bei den Grünen so gehandhabt?
Persönlich habe ich dazu eine Meinung: Ich fahre täglich von meinen 36km zur Arbeit etwa 20km über Autobahn. Davon sind etwa die Hälfte sowieso reglementiert auf 80Km/h oder 100km/h (2km auf 120km/h). Auf den “freien” Strecken ist wegen hohen Verkehrsaufkommens, Baustellen und notorischen Linksfahrern mit Tempo 100 ein Tempolimit völlig überflüssig. Auch die dazu vorliegenden Studien sind nicht gerade begeisternd, was der Nutzen aus einem Tempolimit ergeben würde. Andere Maßnahmen im industriellen CO2 Ausstoss würden deutlich effektiver wirken, werden aber wegen diverser Lobbyverbände nicht ins Gespräch gebracht. Solange die primären Klimakiller und Dreckschleudern nicht reglementiert werden, ist der Ruf nach Tempolimit aus Klimaschutzgründen ein reines Ausweichmanöver. Ob nun die Grünen dafür stimmen und die Piraten auch, ich bin gegen das Tempolimit aus scheinheiligen Gründen. Dieses Thema ist für mich auch nicht wahlentscheidend. Überzeugt mich mal, warum Tempolimit 100 auch für mich wichtig sein sollte?
25. September 2009 at 15:50
@oliver: Juhchu! Endlich mal eine inhaltliche Diskussion abseits von Netzpolitik!
Rente ist mir wichtig, besonders dass ein Solidarsystem erhalten bleibt. Trotz demographischer Entwicklung, trotz längerer Rentenbezugsdauer! Und das ganze nicht nur für die heutigen Rentern, sonder auch für meine Generation und die Generation meiner Kinder (falls ich mal welche haben sollte).
Und zu Kurnaz: Verantwortlich ist ein gewisser Herr Steinmeier, der kandidiert glaub ich nicht für die Grünen. Muss ich aber nochmal nachschlagen.
25. September 2009 at 15:53
zu 1. Bist du Hellseher? Außerdem brauchen die Piraten auch nur 3%, um die Republik zu verändern (BALKEN! Angst der anderen Parteien – in Schweden liegt die Vorratsdatenspeicherung seit der Europewahl auf Eis, weil die anderen Parteien Angst vor einem Einzug der Piraten haben)
“die Stimme ist verschenkt.”
zweifelhaftes Demokratieverständnis
zu 2. Beweist nur, dass die Grünen sich immer noch nicht wirllich mit dem Programm der PIRATEN auseinandergesetzt haben …
zu 3. Super! Dann ist wenigstens klar, für welche Themen die Stimme abgegeben wurde …
zu 4. Nur weil irgendwas von Netzpolitik und Bürgerrechten auf Flyer gedruckt wird, wurde nicht wirklich was gemacht …
zu 5. die Interviews belegen das Gegenteil: Andreas Popp hat in der JF betont, dass die Piraten niemals mit rechten Parteien koalieren würden. Außerdem ist rechts nicht gleich Rand, die JF ist rechts, aber nicht rechtsextremistisch, was das Bundesverfassungsgericht 2005 auf festgestellt hat. Sie hat alle Geschäftsbeziehungen zu sämtlichen Partner, die Kontakte zur NPD haben, abgebrochen. Übrigens hat auch niemand was vom “linken Rand” erzählt, als ein Pirat ein Interview in der “Jungen Welt” gegeben hat. Die gilt im Gegensatz zur JF als extremistisch und verfassungsfeindlich.
Neben zweifelhaftem Demokratieverständnis (siehe zu 1), zeigen die Grünen hier auch ein zweifelhaftes Verständnis von Pressefreiheit …
zu 6: Das ist ja wohl ganz billig. Die Piraten in Thüringen haben sich zu spät gegründet, um noch selbst eine Liste aufstellen zu können. NUR DESHALB versuchten sie über die Kooperation mit den Grünen noch Einfluss auf die Landespolitik zu nehmen …
7. ähnlich wie 6 – als einzelner Abgeordneter im EU-Parlament ist man verloren. Irgendwo musste er beitreten. Nach Verhandllungen mit Liberalen und Grünen entschied er sich für die Grünen, weil die die meisten Zugeständnisse machten …
8. EIn Witz die Grünen beschlossen sämtliche Überwachungsgesetze Schilys ohne Murren mit
9. Na toll! Ihr könnt auch gerne bei uns mitmachen
10. Was ein Witz! Je stärker die Piraten werden, desto mehr müssen alle Parteien ihre Überwachungspolitik überdenken. Denn bei den Piraten ist eindeutig, wofür die Stimme abgeben wurd, bei den Grünen hätte sich genausogut für Atompolitik, Frauenquoten, Mindestlohn, etc. abgegeben worden sein – die Öffentlichkeit wertet Grünen-Stimmen nicht als Stimmen gegen Überwachung —- und Schwarz-gelb verhindern, um Schwarz-rot (und damit Überwachung pur) zu behalten, ist ein Argument wie “Pest statt Cholera!”
25. September 2009 at 15:56
@johannes: Weder ich noch die Partei wollen ein Tempolimit 100 auf der Autobahn. Weiß nicht wie du darauf kommst. Wir fordern 120, das halte ich auch für angemessen.
Dabei ist ein Tempolimit eine Maßnahme von vielen um den CO²-Ausstoß zu senken (mit einer einzigen klappt das nicht) und weiterhin um die Straßen sicherer zu machen. Deutschland ist das einzige Land in Europa ohne Tempolimit, Ergebnis ist, dass bei uns auch Mittelklassewagen total übermotorisiert verkauft werden. Damit Autos aber weniger als 80 Gramm pro km CO² ausstoßen (unser Ziel) muss auch diese übermotorisierung gestoppt werden. Vorschreiben können wir das BMW, Opel, Daimler und VW nicht. Also gehts nur so rum.
Ob dir das wichtig ist, musst du aber selbst entscheiden.
25. September 2009 at 16:05
Stichpunkte “Rente” – Die Anhebung des Renteneintrittsalters ist nichts anderes als eine Rentenkürzung, das ist faktisch bewiesen. Das derzeitige Rentensystem halte ich für überholt und ungerecht. Ein Arbeitnehmer, der 40 Jahre in die Rentenversicherung eingezahlt hat, soll plötzlich aus Gründen der Solidarität auf seine ihm rechtmäßig zustehende Rente verzichten? Bei Politikern nennt man “Rente” anders und es ist deutlich üppiger für wesentlich weniger “Input”. Solange das Rentensystem in dieser Hinsicht unsolidarisch ist, sehe ich keinen Grund, dass ausgerechnet diejenigen Einsparungen erfahren sollen, die dieses System finanziell seit Jahrzehnten füttern müssen, während die Nutznießer zunächst diejenigen sind, die davon “schmarotzen”. Dies dann als Generationsverantwortung bzw. Generationenkonflikt zu verkaufen ist lächerlich. Wer hat nochmal das Renteneintrittsalter unter dubiosen Argumenten angehoben?
25. September 2009 at 16:08
@Felix
Ja, inhaltliche Diskussion … aber das Statement von Dir fällt doch eher unter leere Worthülsen, oder? Also war das Besteuern der Rente (=> Rentenkürzung) also nur, um die Renten zu erhalten. Das ist die Logik des Herrn Schäuble, der die Freiheit abschaffen will, um die Demokratie zu erhalten.
Und Kurnaz war eine Gemeinschaftsproduktion von Steinmeier und Fischer, also quasi von Deiner Partei und dem liebstem Koalitionspartner. Danke für die Bestätigung kann ich da nur sagen.
25. September 2009 at 16:17
@oliver: meine Äußerung ist eine Worthülse? Und du bist der Weisheit letzter Schluss? Tschuldigung, aber irgendwann reichts. Lass dir mal irgendwo das debattieren beibringen, auf diesem Niveau kann ich einfach nicht weiterreden.
@Johannes: Welche Schmarotzer? Wer profitiert?
25. September 2009 at 16:18
Und wieso kein “dynamisches” Tempolimit?
Es gibt doch intelligente automatische Systeme, die anhand des Verkehrsaufkommens (=Umwelt-Belastung) automatisch ein Tempolimit vorgeben können.
So kann es auf Strecken mit hoher Belastung ein Tempolimit geben, wärend kaum befahrene Strecken Frei von Tempolimits sind.
25. September 2009 at 16:24
Meine Stimme haben die Grünen jedenfalls jetzt nicht mehr, denn solche Hetzkampangnen werd ich nicht unterstützen!
25. September 2009 at 16:25
@madra: damit senkt man leider keine Umweltbelastung. Die berechnet sich ja nicht anhand eines Autobahnabschnittes sondern am einzelnen Fahrzeug. Wenn du auf einem freien Abschnitt das Tempo frei gibts, ist die Umweltbelastung des Fahrzeugs dort erheblich höher.
Eine solche Regelung würde also genau konträr zu unserem Ziel laufen.
25. September 2009 at 16:26
gibt noch viel mehr Gründe die Grünen nicht zu wählen:
http://buergerrechte-waehlen.hermes-net.de/
25. September 2009 at 16:27
Wer sich mal ein Bild zu Bürgerrechten machen will:
http://buergerrechte-waehlen.hermes-net.de/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=4&Itemid=172
25. September 2009 at 16:28
@Mandra
Tut mir leid, dass ist schon wieder so ein Beispiel für unsachliche Diskussion.
Seit wann sind Kompromisse schlecht für die Bürgerrechte? Politik kommt nicht ohne Kompromisse aus. Das werden auch die Piraten merken, wenn sie irgendwann vielleicht mal Verantwortung übernehmen müssen. Und natürlich würden wir Bürgerrechte nicht für ein Tempolimit aufgeben. Es ist doch Blödsinn, die Dinge gegeneinander aufzurechnen. Im Gegenzug könnte ich behaupten, die Piraten würden die Atomkraftwerke länger laufen lassen nur um die Internetsperren auszusetzen. Für uns bleiben Bürgerrechte wichtig und dass wir während Rot-Grün so mancher Kröte zugestimmt haben, heißt doch nicht, dass uns dieses Thema nicht wichtig ist. Im Gegenteil: Wir haben bei all diesen Dingen (Ausnahme Abschuss von Zivilflugzeugen; ist aber läßlich, weil schon damals klar war, dass das Bundesverfassungsgericht die Sache prüfen würde) Kompromisse zugunsten der Bürgerrechte gemacht. Die Alternative zu all diesen Regelungen heißt doch nicht, dass sie nicht gekommen wäre, sondern dass sie in großkoalitionärer Reinform gekommen wären. Ihr Piraten versteckt Euch hinter einem ausgesprochen pubertären Politikverständnis und bezeichnet das als Frische. Ok, das ist Marketing. Machen alle anderen Parteien auch. Aber das macht die Piraten nicht besser.
25. September 2009 at 16:32
Tempolimit: http://www.tagesschau.de/inland/meldung50508.html
OK dann eben nicht Tempolimit 100, sondern 120! Das braucht man nicht zu fordern, das existiert eigentlich schon real. Ich kann selten schneller fahren…
Was beispielsweise könnte man an Emissionen einsparen, wenn man den Großteil des Schwerlastverkehrs auf die Schiene verlegen könnte? Ist ein PKW, der gelegentlich über 120Km/h fährt tatsächlich klimaschädlicher als ein LKW, der 80Km/h fährt? Ist der Anteil der Emissionen des PKW- Verkehrs im Verhältnis zum Gesamtemissionsausstoss so effektiv? Ich finde, man setzt am falschen Ende an…
“Welche Schmarotzer? Wer profitiert?”
http://www.faz.net/s/RubA24ECD630CAE40E483841DB7D16F4211/Doc~E27ABFCC722CB41A6A65BF4A7F6CDE62F~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Ist das gerecht? Wie soll man unter diesem Aspekt demjenigen, der 40 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt hat, erklären, dass er sich solidarisch zeigen und eine Rentenkürzung hinnehmen soll. Ich rede da von Leuten, die vielleicht maximal 1500 Euro erwarten können, nicht von denen, die mehr Rente erhalten als ein durchschnittlicher Arbeitnehmer verdient…
25. September 2009 at 16:37
@Oliver:
Die Besteuerung der Renten geht auf ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes (BVerfGE 105,73) zurück in dessen Folge, Renten besteuert und Aufwendungen zur Altersvorsorge steuerfrei gestellt werden.
@Johannes Döh
Wer bitte muss denn auf seine Rente verzichten? Unfug! Niemand muss auf seine Rente verzichten. Klar ist, dass die Rentenversicherung auf breitere Füße gestellt werden muß. Auch Beamte, Politiker etc. müssen in die Rentenversicherung einzahlen. Damit läßt sich sicher ein Teil der finanziellen Probleme der Rentenversicherung beheben. Aber eben nicht alle. In einer Gesellschaft, in der die Zahl der Beitragszahler sinkt und die Zahl der Rentenempfänger steigt, ist es nur legitim, dass Menschen schrittweise länger arbeiten. Das Renteneintrittsalter von 67 wird übrigens erst im Jahre 2029 erreicht sein.
25. September 2009 at 16:46
Sorry,
ganz schwacher Artikel, alleine dass inhaltlich behauptet wird, die Piraten würden gerade bei 1% herumdümpeln.
Die Grünen haben keinerlei Medienkompetenz bewiesen und bleiben für mich somit unwählbar, ganz davon zu schweigen, dass sie ihre pazifistischen Wurzeln schon mehrfach über Bord geworfen haben.
Gruß
AMUNO
Ach ja, habe gestern Post von der FDP erhalten
Post von der FDP
25. September 2009 at 16:51
Ok, dann auf Deinem Niveau.
Das ist wohl allen wichtig. Aussage? Null!
25. September 2009 at 16:54
Argh, sorry nochmal richtig formatiert.
Ok, dann auf Deinem Niveau.
Das ist wohl allen wichtig. Aussage? Null!
So Deutschland ist im Umbruch ja. Aussage? Null!
Ja, das wollen wir wohl auch alle. Aussage? Null!
Jetzt klar geworden, was ich mit “leerer Worthülse” meinte? Vielleicht solltest Du lernen, in einer Diskussion auch irgend etwas zu sagen.
Übrigens im Parteiprogramm steht zur Rente auch nur, es müsse solidarischer sein und es darf eine Altersarmut geben und überhaupt müssten ältere Arbeitnehmer überhaupt mal arbeiten können.
Ist ja auch alles richtig, aber das Konzept ist zu flach, um die Verfehlungen von 16 Jahren CDU, 7 Jahren Rot/Grün und 4 Jahren Groko auszugleichen. Oder anders gesagt, im Parteiprogramm steht genau das, was uns die anderen Parteien jetzt auch schon seit 27 Jahren erzählen. Wo ist da das revolutionäre Konzept, dass es unbedingt die Grünen sein müssten?
25. September 2009 at 16:55
“In einer Gesellschaft, in der die Zahl der Beitragszahler sinkt und die Zahl der Rentenempfänger steigt, ist es nur legitim, dass Menschen schrittweise länger arbeiten. Das Renteneintrittsalter von 67 wird übrigens erst im Jahre 2029 erreicht sein.”
das sag mal einen bauarbeiter der bereits mit 50 schon seinen ersten bandscheibenvorfall hat.
spar dir die antwort ich werde sie bestimmt auf eurer mainpage finde…..
25. September 2009 at 17:20
@Oliver
Wieso unterstellst Du mir Nullsätze, die ich gar nicht geschrieben habe? Was ist das für eine Diskussionskultur?
25. September 2009 at 17:22
@lol
So ein Unfug. Ein Bauarbeiter, der mit 50 seinen ersten Bandscheibenvorfall hat, wird ganz sicher nicht bis 67 arbeiten müssen.
Du tust im übrigen so, als sei es eine Last, bis 67 arbeiten zu müssen. Viele Menschen wollen sogar länger arbeiten (so sie denn einen Job haben).
25. September 2009 at 17:25
Wer solche Politik macht, braucht sich über mangelndes Vertrauen nicht zu wundern. Sowas ähnliches hab ich bei den Netzsperren auch gehört. Führen wir doch die Todesstrafe für “politische Verbrechen” ohne Gericht ein. Das Verfassungsgericht wird es schon richten.
Bei der Besteuerung muss ich Dir recht geben, da konnte Rot/Grün nix für. Die “Reformen” vorher waren aber auch nicht besser. Das Rentenniveau wurde gesenkt und der größte Teil privatisiert (Riester). Das Problem ist nur, ob die Citybank Kunden ihre Renten jemals ausgezahlt bekommen halte ich extrem fraglich.
Jetzt mal abgesehen davon, dass man mit der Kaufkraft der Renten in 30 Jahren rechnen muss und die ist in den letzten 30 Jahren in Deutschland um 85% gesunken. Mit 2000 Euro Rente (und die hat schon kaum jemand) wird man also in 30 Jahren keine 50qm mehr mieten können.
25. September 2009 at 17:29
@sausi
Die “Worthülsen” waren für Felix, deshalb hab ich auch ihn zitiert.
25. September 2009 at 17:41
@Oliver
Auch das ist Unfug. Das Rentenniveau ist grundsätzlich von der Entwicklung der Löhne und Gehälter abhängig. Wenn die Inflation bzw. die Preise stärker steigen als Löhne und Gehälter, dann hat das auch Einfluß auf das Rentenniveau. Dieser Zusammenhang ist wichtig und richtig, weil die Rente nun mal aus Beiträgen der Erwerbstätigen bezahlt wird.
Im übrigen ist genau dies ein Argument für eine zusätzliche private Vorsorge. Die gab es im übrigen auch in der ach so sozialen DDR. Und über die schon lange übliche betriebliche Vorsorge hat sich auch noch niemand aufgeregt.
Für all jene, die nich privat oder betrieblich vorsorgen können, wollen wir eine über Steuern finanzierte Garantierente.
Poste hier doch mal die rentenpolitischen Vorstellungen der Piraten?
25. September 2009 at 17:44
@oliver #176
Ok, dann hat sich zumindest das ja geklärt.
25. September 2009 at 17:47
Die Gruende sind an den Haaren herbeigezogen -
jede Stimme ueber 0.5% bringt einer Partei Bargeld, solche Stimmen sind nicht verschenkt.
Ein gutes Abschneiden (viele sehen die Piraten bei 3%) wird die Medienoeffentlichkeit erhoehen. Und die Uebereinstimmung mit der FDP ist mitunter groesser als mit den Gruenen.
Aber diese Kolumne sagt mit eins: die Gruenen sind so unwaehlbar wie SPD und CDU. Ich habe sowieso schon laenger den Verdacht, dass Eure Parteimitglieder lieber Auto als Bus fahren.
25. September 2009 at 17:48
@sausi
“So ein Unfug. Ein Bauarbeiter, der mit 50 seinen ersten Bandscheibenvorfall hat, wird ganz sicher nicht bis 67 arbeiten müssen. ”
eine pflicht wäre ja noch schöner….
ich selbst bin architekt in weiß wie es ist viel und lange zu arbeiten und weiß auch das ich als selbstständiger solange arbeiten werde bis es eben nicht mehr geht(hoffentlich weit über 70)^^
das werde ich auch gerne tun.
ich finde es außerdem eine frechheit mir faulheit unterstellen zu wollen nur weil ich mich auch um mitmenschen sorge, die nicht einen so angenehmen job haben wie ich!
25. September 2009 at 17:55
@Carsten
Den GRÜNEN vorzuwerfen, sie würden lieber Auto als Bus fahren und im selben Atemzug die stattliche Parteienfinanzierung als Grund für die Wahl einer Partei heranzuziehen… Ich bitte Dich.
@lol
Ich habe Dir keine Faulheit unterstellt, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass es viele Menschen gibt (zu denen offensichtlich auch Du zählst), die länger arbeiten würden.
25. September 2009 at 17:56
[...] September 2009 von Tom T. Na, darauf (ein Blog der Grünen) verlinke ich doch [...]
25. September 2009 at 20:02
@sausi
“Wer bitte muss denn auf seine Rente verzichten? Unfug! Niemand muss auf seine Rente verzichten.”
Das habe ich gar nicht behauptet. Unfug! Es ging lediglich um die angesprochene Solidarität, die ich nicht wirklich entdecken kann. Les nochmal! Es kann nicht sein, dass diejenigen, die maßgeblich die Renten finanzieren, später am wenigsten davon profitieren.
“Klar ist, dass die Rentenversicherung auf breitere Füße gestellt werden muß.”
Und warum wurde das nicht längst getan? Immer wieder fordern und damit Wahlkampf veranstalten, aber hinterher nichts tun, ist kein Argument, eine solche Partei zu wählen, jedenfalls nicht für mich. Ich halte mich an Fakten, die belegt wurden in der Vergangenheit und richte meine Wahlentscheidung nicht nach Versprechungen in die Zukunft, die nicht eingehalten werden (können)…
“Auch Beamte, Politiker etc. müssen in die Rentenversicherung einzahlen. Damit läßt sich sicher ein Teil der finanziellen Probleme der Rentenversicherung beheben.”
Meine Rede – warum wurde das noch nicht umgesetzt? Die Grünen waren in den letzten beiden Jahrzehnten auch schon in der Regierungsverantwortung.
“In einer Gesellschaft, in der die Zahl der Beitragszahler sinkt und die Zahl der Rentenempfänger steigt, ist es nur legitim, dass Menschen schrittweise länger arbeiten.”
Vom Solidarprinzip her ja, vom Versicherungsprinzip her nein – und die Renten werden nach letzterem finanziert, wobei man es aber wie eine Steuer behandelt, jedenfalls für den Großteil der Einzahler, die sich nicht einmal für Alternativen entscheiden dürfen.
“Das Renteneintrittsalter von 67 wird übrigens erst im Jahre 2029 erreicht sein.”
Um so schlimmer für mich ganz persönlich. Ich darf deshalb bis dorthin mit meinen Beiträgen eine gezwungene Solidarität zeigen und danach darf ich gleiches wieder, weil ja die Demographie dies bestimmt. Dies wiederum ist auf die jetzige und gestrige Politik zurückzuführen, die den Demographiewandel begünstigt, ja sogar erzwingt. Solidarität ist ok, aber gerecht ist es nicht (subjektiv betrachtet von jemandem, der jetzt wie später zu den Dummen gehören wird). Am Beispiel der Abgeordnetenpensionen läßt sich deutlich sehen, wer davon profitiert. Und genau diese Leute entscheiden darüber…
25. September 2009 at 20:16
Bei uns wählt die ganze Familie (4 Erwachsene) Piratenpartei. Unsere Stimme für die Piraten ist ein “Ja” zu deren Zielen, aber auch ein klares “Nein” an die Adresse der Parteien, die wir bislang aus Kompromißgründen gewählt haben. Das waren ganz verschiedene – und bei mir waren es, leider Gottes, im Lauf der letzten Jahre auch mehrmals die Grünen.
Der gemeinsame Nenner bei uns allen vieren ist, daß wir uns von dem immer üppiger wuchernden Gouvernantenstaat nicht zu Tode beschützen lassen wollen. In vielen Bereichen haben sich da ausgerechnet die Grünen in die Rolle der großen Vorkämpfer geschwungen.
Es sind die Grünen, denen wir Schwachsinnsgesetze wie das Dosenpfand zu verdanken haben (mit einem Ergebnis, über das komischerweise kein Mensch spricht: Die Mehrwegquote ist seit der Einführung auf den tiefsten Stand seit Menschengedenken gesunken).
Die Grünen sind auch die eifrigsten Verfechter eines vollständigen Rauchverbots in der Gastronomie und der “Entnormalisierung des Rauchens” (alleine schon die Vokabel läßt es einem eiskalt das Kreuz runterlaufen). Es geht hier keineswegs um den vielbeschworenen Gesundheitsschutz, sonst würde nicht bereits zusätzlich – wieder vor allem aus dem Kreise der Grünen – nach Rauchverboten im Freien gerufen.
In Freiburg hat der grüne Oberbürgermeister das bundesweit erste Alkoholkonsumverbot im Freien durchzudrücken versucht.
Die Grünen sind es, die Menschen ab 60, die im Besitz eines Führerscheins sind, als Verkehrsrisiko und damit der regelmäßigen Überwachung bedürftig betrachten.
Auch das Glühbirnenverbot, auf dem Mist der EU gewachsen, kam unter dem Jubel der Grünen zustande.
Wo immer es um direkt spürbare Eingriffe in das Alltagsleben der Bürger geht, sind nicht Schäuble und Konsorten, sondern die Grünen immer die ersten, die nach dem Allheilmittel Verbote schreien. In diesem Bereich sind die Grünen die repressivste Partei von allen, und was die Sache noch unerträglicher macht, ist dieses selbstgefällige “Wir tun das doch nur, weil es gut für dich ist”, von dem das immer begleitet wird. Ich bin Mitte 40. Ich bin durchaus in der Lage, mein Leben ohne solche unerbetene Fürsorge zu führen.
Es ist immerhin interessant, daß die Grünen es irgendwie gemerkt zu haben scheinen, daß sie unter jungen Leuten plötzlich “unsexy” geworden sind. Die Aufzählung der Gründe, warum Piraten-Sympathisanten grün wählen sollen, zeigt mir vor allem eines: Die Grünen haben Angst vor der Piratenpartei. Hoffentlich behalten sie damit recht.
Ach ja: Ich erinnere mich noch gut daran, daß bei der Wahl 1980 SPD und FDP unter den Wählern auch die Furcht zu schüren versuchten, ihre Stimme für die Grünen sei eine verlorene Stimme. Es hat ihnen bei jener Wahl zum letzten Mal geholfen; die Grünen sind damals nicht reingekommen, aber das war tatsächlich das letzte Mal, daß sie’s nicht reingeschafft haben.
25. September 2009 at 21:01
@sausi
Das was Du da erzählst ist unsachlich.
Die Piraten würden meine Bürgerrechte niemals an die SPD oder CDU verraten!
Bei Bürgerrechten macht man keine Kompromisse!
Damit seid Ihr für mich unwählbar!
25. September 2009 at 21:04
Außerdem seid Ihr Grünen doch laut Frau Künast für Computerspielverbote und für ein Paintball Verbot?
25. September 2009 at 21:05
Fehlt ja nur noch, dass Ihr wie die FDP anfangt E-mail-Spam zu versenden. Aber ansonsten seid Ihr doch genauso schlimm.
25. September 2009 at 21:26
Ich empfinde es übrigens als beleidigend, wie Ihr versucht die WählerInnen zu belügen.
Ihr sagt zwar, Euch seien die Bürgerrechte wichtig, aber wenn es darauf ankommt, kneift Ihr ganz feige und geht faule Kompromisse ein.
Habt Ihr ja selber zugegeben.
Euch ist die Macht wohl doch wichtiger als die Bürgerrechte Eurer WählerInnen.
25. September 2009 at 21:53
Schlimm, dass ihr Piraten immer noch nicht verstanden habt, was eine Koalition ist.
25. September 2009 at 22:10
@trotzkist schön dass du gerade 9000 mitglieder über einen kamm scherst und sie als dumm hinstellst
25. September 2009 at 22:46
@lol
nicht aufregen, das ist substanzloses Piraten bashing.
“…sie wissen nicht was eine Koalition ist, sie haben keine Meinung zu allen anderen Themen”… Als nächstes kommt dann “sie fischen am rechten Rand, sie haben keine Zukunft, sie sind kein richtige Partei”, usw. Egal, wer ein bisschen nachdenken kann, weiß es besser!
Wer ihr Potential nicht erkennt, wer nicht sieht, dass sich hier durch sie eine andere Form von Parteistruktur und persönlichem Demokratieverständnis entwickelt, was auch nachhaltige Effekte haben wird, der hat nicht viel verstanden…
Diese Wahl wird sicher sehr interessant aber auf die darauf folgenden 4 Jahre freue ich mich viel mehr und dann werden viele merken, dass in der sog. “online Community” und der “offline Community” die selben Menschen leben…
25. September 2009 at 23:04
[...] Gründe für uns sprechen könnt ihr unter http://walpoden5.de/2009/09/22/10-grunde-warum-piraten-am-sonntag-grun-wahlen-mussen/ [...]
26. September 2009 at 01:39
Bei einer Privaten Vorsorge? Wo? Dann wechsel ich dahin …
Gibt es schon, wurde von Rot/Grün erfunden und nennt sich Hartz IV. Aber Garantierente klingt natürlich besser auch wenn nicht dabei steht, ob die zum Leben oder auch noch zum Essen reicht.
Sobald sie online ist, werde ich das gerne tun. Oder um aus dem Piratenwiki zu zitieren … “Einen Gemischtwarenladen aus leeren Versprechungen wie die Altparteien bieten wir bewusst nicht an.”
26. September 2009 at 01:45
@mandra: Wieso ist das was sausi schreibt unsachlich?
Und ist es sachlicher als den Grünen Pauschalvorwürfe zu machen, unbegründete Vermutungen in die Welt zu setzen oder die Meinung von Einzelpersonen zu Verallgemeinern?
@chris: Die Piraten haben sicherlich Potential, aber bei dieser Bundestagswahl liegt es (noch) deutlich unter 5%. Darum unser Aufruf, damit eine Piraten-Stimme trotzdem im Bundestag etwas bewegen kann.
Ich wiederhole es nochmal, ich habe tiefen Respekt vor den Inhalten der Piraten (die ich ja teile). Ich hoffe nur, dass jede und jeder gut drüber nachdenkt was er oder sie damit tut!
26. September 2009 at 01:52
@all: Mal eine andere Perspektive zum gleichen Thema gibts hier: http://notes.computernotizen.de/2009/09/25/wort-zum-sonntag-18-uhr/
26. September 2009 at 02:11
http://frank.geekheim.de/?p=567
finde ich besser
26. September 2009 at 02:13
Also dem Satz kann ich endlich mal voll zustimmen. So Pauschalvorwürfe und unbegründete Vermutungen wie “DIE PIRATEN haben Probleme mit der Abgrenzung zum rechten Rand.” würde ein Grüner nie in die Welt setzen.
26. September 2009 at 02:33
@Felix
Als erstes hast -Du- mal meinen Respekt! Denn in sehr vielen Blogs wird ein Beitrag geposted und danach stellt sich keiner mehr den Fragen. Das machst Du wirklich super!
Aus meiner Erfahrung weiß ich, wenn man etwas verändern will, dann geht das nicht mit “verhindern” und “gegen”.
“You never change things by fighting the existing reality.
To change something, build a new model that makes the existing model obsolete”
- Buckminster Fuller
Für mich ist nach wie vor das Parteiprogramm der Grünen im Kern das Beste. Aber ich glaube nicht mehr an Euer Durchsetzungsvermögen, an Euren bedingungslosen Willen und nur etwas zu fordern aber nicht bis aufs Letze dahinter zu stehen, reicht mir nicht! Ich baue lieber an einer neuen Struktur mit, die mich zudem vom ersten Tag voll mit einbindet, in jede Entscheidung. Die nötigen Kompetenzen eignen wir uns dann nach und nach an und wie es aussieht, klappt das schon recht gut, wenn ich mir die Kurve so anschaue. Da wird sicher die eine oder andere Kompetenz dabei sein…
http://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Mitglieder
26. September 2009 at 03:04
@Felix
Seit wieviel Wahlen höre ich immer wieder diesen Blödsinn von verschenkten Stimmen und Taktischem wählen? Wo hat es uns hingeführt?
Deine Heuchelei ist nicht mehr erträglich.
Wenn ihr ehrliche Aussagen treffen würdet. Es geht euch nur um die Stimmen. Du glaubst doch selbst nicht an die Mähr von Bürgerrechten massiv umsetzen (damit spreche ich die euch nicht ab) bei Grünen. Wenn ihr schafft das Atomproblem zu lösen (welches wichtig ist) dann habt ihr viel geschafft. Danach traue ich euch auch zu den Focus mehr auf Bürgerrechte zu legen – im Moment müsst ihr aber erstmal eurem eigenen Anspruch gerecht werden.
Mal eine andere Perspektive zum gleichen Thema:
http://aggregat7.ath.cx/2009/09/25/braucht-die-welt-die-piratenpartei-oder-die-ankunft-der-zweiten-postmateriellen-internationale
Deinen Einsatz hier finde ich, unabhängig von der Art und Weise, aber super
26. September 2009 at 03:23
@chris: dann werde ich mir Mühe geben dass du wieder an uns glaubst.
@hellertaler: Habe ich jemals bestritten dass es um die Stimmen geht? Wir wollen regieren, dafür brauchen wir soviele Stimmen wie möglich. Darum kämpfe ich.
Unsere Partei hat ca 47.000 Mitglieder in Deutschland, darunter auch eine ganze Menge, die nicht unbedingt wegen der Umwelt- oder Energiepolitik zu den Grünen gekommen sind. Die werden schon dafür sorgen, dass die Bürgerrechte eine erhebliche Rolle spielen. Ich selbst versuche das auch.
Und schön dass wir noch miteinander reden können
26. September 2009 at 06:30
Was für ein arroganter Idiot muss man denn sein, um die Kritik an den Piraten substanzlos und in einem Wisch als “piraten bashing” zu bezeichnen?
Zum Glück sind es eben nur noch ein paar Wochen bis sich das mit den Piraten wieder erledigt hat, soviel Inkompetenz wollen die Bürger nicht, nichtmal die Leecher und Pädos.
26. September 2009 at 07:52
@trotzkist
Viel Glück in deinem weitern Linken Leben.
26. September 2009 at 11:46
Belügen Grüne und FDP die Wähler?
http://live.piratenpartei.de/blog/beluegen-fdp-und-gruene-die-waehler
26. September 2009 at 11:52
So, wie war das nun noch mal mit der Rente und dem Tempolimit? Dieser Sachverhalt wurde in der Diskussion einfach unterschlagen oder gibt’s dazu keine Stellungnahme mehr, weil die Fakten ausgegangen sind?
Die Piratenpartei muss sich dazu auch in den kommenden 4 Jahren positionieren, doch diesen dann vorzuwerfen, dazu keine Position zu vertreten, während die eigene Position zwar existiert, aber nicht konsequnt verfolgt wird und wenig glaubwürdig bzw. umsetzungsfähig ist, ist sicher kein Vorteil.
Manchmal finde ich es besser, wenn Sparten- Parteien ihre Kraft auf ihre Kompetenzen konzentrieren. Das haben die Grünen ganz ganz am Anfang auch mal gemacht und ich hatte sie auch gewählt. Löst das Energieproblem, beweist, dass der sofortige Atomaustieg unausweichlich und sinnvoll ist, sodass man nicht anders kann, gleich wer die Regierung bildet und konzentriert auch darauf.
Die Piraten haben sich konsequent darum bemüht, nachzuweisen, dass Internetsperren unsinnig sind und nebenbei lediglich Zensur aufbauen können. Das wurde lückenlos nachgewiesen, was daraus wird, entscheidet die von uns in Amt und Würden gewählte Regierung am Sonntag. Man kann den Piraten nicht vorwerfen, bei ihrem Kernthema nicht alles ausgeschöpft zu haben. Lieber eine Sache richtig machen als an vielen Brandherden so lala… (meine subjektive Einstellung).
26. September 2009 at 12:33
5. Die Piraten haben Probleme mit der Abgrenzung zum rechten Rand.
da ich mitlerweile pirat bin, fühle ich mich dadruch persönlich angegriffen, beleidigt und verleumdet.
26. September 2009 at 12:48
“da ich mitlerweile pirat bin, fühle ich mich dadruch persönlich angegriffen, beleidigt und verleumdet.”
Na dann nix wie ab und anzeigen, für die Freiheit!
Die Piratenpartei ist eine Spaßpartei und nicht ernst zu nehmen.
26. September 2009 at 12:50
Ihr Grünen belügt doch die Wähler!
Sobald Ihr an der Macht seid geht Ihr wieder faule Kompromisse ein und verteidigt diese wie die SPD bei der Vorratsdatenspeicherung und den Internetsperren (“Ohne uns wäre es noch viel schlimmer!”)
Außerdem geben mir technikfeindliche Äußerungen einzelber Grünen sehr zu denken?
Was sagt Ihr dazu, dass Renate Künast Computerspiele und Paintball verbieten will?
Auch dazu habt Ihr noch nicht geantwortet!
Was hätte es für die Piraten für einen Sinn von ihren zugegebenermaßen begrenzten Themen abzurücken?
Könnt Ihr mir das Erklären?
Und kommt bitte nicht mit dem Unsinn, man müsse ja Kompromisse machen!
Eine Kernthemenpartei muss keine Kompromisse machen, da sie einem Koalitionspartner ja genug anderen Spielraum ließe!
Ihr solltet Euch schämen, die Wähler so zu belügen!
26. September 2009 at 13:00
“Die Piratenpartei ist eine Spaßpartei und nicht ernst zu nehmen.”
Also das Bekenntnis der Grünen zu den Bürgerrechten ist überhaupt nicht ernst zu nehmen.
Aber daran erkennt man, wie Grüne wirklich Ticken.
Technikfeindliche Ökos eben.
26. September 2009 at 13:02
20 weitere Jahre Opposition würden Euch wirklich nochmal gut tun, wenn ich die arroganten Äußerungen mancher Grünen so mitbekommen.
Ich wünsche Euch übrigens von ganzen Herzen, dass Ihr spätestes 2013 an der 5%-Hürde scheitert!
26. September 2009 at 13:10
@DDD nicht aufregen.
leute wie haddi brauchst du eh nicht ernst nehmen, der spricht gerade seinen eigenen leuten die kompetenz ab ohne das zu merken.
26. September 2009 at 13:12
Wenn das, was die Piraten wollen, durchgestzt werden würde, hätten wir im Internet einen rechtsfreien Raum und spät. dann wär’ die Scheiße mächtig am Dampfen.
Warum speichern die Piraten eigentlich meine IP beim Zugriff auf ihre Webseite? Es gibt Parteien die speichern diese nicht und ich weiß es, weil Sie bei uns gehostet werden…
26. September 2009 at 13:19
Haddi ist der typische Grüne… Er lügt wie gedruckt.
Grüne, das wars für Euch. Lügner wähle ich nicht!
26. September 2009 at 13:27
“Internet einen rechtsfreien Raum”
also ich glaube dazu braucht man wirklich nichts mehr zu sagen. da wird mir auch der blogbetreiber zustimmen.
die offiziellen dienste der piratenpartei forum, wiki, website sind protokollierungsfrei d.h. ip-adressen werden nicht gespeichert.
26. September 2009 at 13:29
Ich bin Parteilos, aber mein Arbeitsplatz finanziert sich durch die FDP.
Dennoch Erstimme grün, da alle anderen Direktkandidaten im Wahlkreis 200 nicht meinen Vorstellungen eines Vertreters im Bundestag entsprechen.
Und mit dem IP Logging meinte ich die FDP und nicht die Grünen, nur weil ich hier in nem Grünenweblog meine Meinung kund tue.
26. September 2009 at 13:31
Lügen und Spammen tut die FDP auch.
Und die Piratenpartei speichert nicht die IP-Adressen Ihrer Besucher.
26. September 2009 at 13:36
“Spammen tut die FDP auch” Wenn die Menschen so verantwortungslos sind und ihre Daten bei jedem Furz-Gewinnspiel verschenken…
Aber ist doch prima, der Einkauf der Adressen bringt Steuergelder wieder zum Staat, ist doch dufte!
26. September 2009 at 13:38
@haddi ich glaube du solltest dich vorher etwas über dieses thema informieren. du wirfst hier sachen so durcheinander das es wirklich skurril wird;)
26. September 2009 at 13:42
haddi alter Blicker, speichern sie nun oder speichern sie nicht? Hostet du vielleicht persönlich auch noch die Seiten der Piraten, wie merkst du das ip gespeichert wird, oder ist das nur so ein Gefühl von dir?
Dann bist du eindeutig in der falsche Branche tätig.
26. September 2009 at 13:47
1. wurde eine berüchtigte Spamfirma damit beauftragt, die schon sehr oft negativ aufgefallen ist.
2. Wurden auch Leute angeschrieben, die an keinem Gewinnspiel teilgenommen haben.
3. Gespiderte E-mail-Adressen anzuschreiben ist unzulässig!
26. September 2009 at 13:48
Die FDP ist nur eine spammende Spasspartei und genauso wenig ernst zu nehmen wie die Grünen!
26. September 2009 at 14:07
@haddi: Merkwürdig ist das spammen der FDP allemal. Nicht gerade überzeugend zuerst mehr Datenschutz im Internet zu verlangen und dann die Mängel im System auszunutzen und Mailadressen zu kaufen.
@ddd: Renate Künast hat die ihre Privatmeinung geäußert, die nicht der Mehrheitsmeinung entspricht. Das darf sie, dass darf jede und jeder in unserer Partei. Ich habe da eine andere Meinung. Außerdem machen mir diese Games schon auch Spass
@forenwanderer: zu den Tempolimits habe ich oben schon eine Menge geschrieben. Zur Rente gibts ne interessante Diskussion in den Kommentaren. Alles wesentliche zur Rente und unserer Position dazu findest du hier: http://www.gruene-bundestag.de/cms/rente/rubrik/12/12188.rente.html
26. September 2009 at 15:20
Und was halten die Grünen von Spammern wie der FDP?
26. September 2009 at 15:30
@DDD
Die Grünen sind aber sowas von dagegen, aber auch nur, weil jetzt klar wird, dass es mehr stimmen kostet als bringt, richtig?
26. September 2009 at 16:11
@ddd @oliver: habe oben schon geschrieben dass ich davon überhaupt nichts halte. Und da wir es nicht gemacht haben, zeigt wohl, dass es die gesamte Partei so sieht.
26. September 2009 at 16:21
@Felix Schmitt:
Tut mir leid, ich habe das Programm der Grünen zur Rentenpolitik durchgelesen und muss feststellen, dass es kein konkretes Programm dazu gibt. Es wird lediglich auf etwaige Fehler aufmerksam gemacht, aber eine schlüssige Lösung wird nicht angeboten. Es werden Begriffe wie “Garantierente” in den Raum gestellt, aber kein PROGRAMM wie das faktisch funktionieren soll. Das Programm zur Bildungspolitik wirkt da schon deutlich anders, wenn ich auch noch nicht ganz durchgestiegen bin. Insgesamt polemisieren alle etablierten Parteien mit ihren Programmen und Themen, ohne wirklich Fakten offen zu legen. Es sind Versprechungen basierend auf Hoffnungen. Dann sind mir wenige klare Statements mit fundierten Fakten zu bestimmten, ausgewählten Bereichen lieber. Die Piraten haben das bei ihren wenigen Punkten teilweise geschafft, beim Thema Internetsperren sogar faktisch richtig und unumstößlich. Die Grünen entfalten ihr höchstes Potential bei Bildung und seltsamerweise nicht beim Atonaustieg oder Emissionen. Was CDU/CSU, SPD oder FDP abliefern ist dagegen lachhaft, wollen aber zu allen Themen die ultimative Lösung haben. Rausgekommen ist in der letzten Legislaturperiode viel Müll, auch das ist Fakt. Davor (Rot/Grün) war’s auch schlimm, ich denke nur an die Gesundheitsreform und der Grund für die Einführung der Praxisgebühr. Ich messe die Parteien an dem, was sie geleistet haben und nicht an dem, was sie leisten wollen…
26. September 2009 at 16:30
@forenwanderer: Die Garantierente ist nur ein Teil unserer Planungen zu einer langfristig sicheren Rentenpolitik. Die Garantierente bedeutet (kurz gefasst), dass jede und jeder der Ansprüche in der Rentenkasse hat, einen Rentenanspruch erhält der deutlich über der Grundsicherung liegt. Das große Konzept welches hinter der Finanzierung steht, ist das Modell der Bürgerversicherung. Alles wesentliche zur Garantierente und der Bürgerversicherung findest du relativ kurz hier: http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/garantie-rente-statt-altersarmut.html
26. September 2009 at 17:18
Wieso buhlt Ihr nicht auch um die Anhänger der PARTEI? Sie darf schließlich nicht antreten und ihre vielen tausend Mitglieder und Sympathisanten könnten Euch gehören!
Eine Frage müsst Ihr Grünen dazu noch beantworten:
Stimmt Ihr seriösen Publizisten wie Martin Sonneborn zu, dass die FDP eine Spaßpartei ist und würdet Ihr mit Spaßparteien wie der FDP koalieren?
Vielen Dank für die Antworten.
PS:
Leider kann ich Euch nicht wählen, da ich meine Stimme fest der SPD versprochen habe!
Ich bekomme von der örtlichen SPD-Gliederung 5 Euro und eine Flasche Bier, wenn ich ihr meine Erst- und Zweitstimme gebe und das mit einem Handyfoto auf der hiesigen Wahlparty der SPD belegen kann.
So etwas solltet Ihr auch machen, dann bekommt Ihr bestimmt auch noch ein paar Prozente.
26. September 2009 at 17:21
“…sonst ist die Rente mit 67 bloß eine Rentensenkung durch die Hintertür.”
Was sich bewahrheitet hat. Ich halte mich an Fakten, die man durch Entscheidungen in der Vergangenheit nachweisen kann. Die Anhebung der Lebensarbeitszeit ist für Versicherte, die das vorherige Rentenmodell noch miterlebt haben (das ist der Großteil) nichts anderes als eine Rentenkürzung, das kann man formulieren wie man will. Hätte man das Thema mit ehrlichen Worten erklärt und eine Rentenkürzung als soches zugegeben, wäre das zumindest ehrlicher gewesen. Über die Notwendigkeit, die Solidarität und den Sinn hätte man danach auch wesentlich entspannter diskutieren können…
Modelle wie die Bürgerversicherung sollten zuerst mit Zahlen und Fakten belegt werden, bevor man damit Wahlkampf macht. Als Beispiel führe ich immer wieder gerne die Praxisgebühr auf. Man hat damals Zahlen vorgelegt, wie man damit die Krankenkassen entlasten kann. Das hat sich dann auch (kurzfristig) bewahrheitet und man hat es den Bürgern schmackhaft gemacht, indem man Beitragssenkungen versprochen hat. Was dabei raus kam, weiß jeder selbst…
Nicht einmal die Höhe der Garantierente wird anhand einer greifbaren Zahl publiziert. Das läßt mich zurecht zweifeln…
Parteiprogramme sind eben wie Schall und Rauch, daher ist es unredlich, an dem kleinen, aber faktenorientierten Programm der Piraten rumzunörgeln. Man sollte nur die Punkte von jedem Parteiprogramm der verschiedenen Parteien in die Waagschale legen, die eine fundierte Basis mit Fakten und nachvollziehbaren Zahlen vorweisen. Die Piratenpartei hat da mit der Internetsperren- Thematik wenigstens ein solches Programm. Was können die anderen Parteien bieten, wenngleich sie zu vielen anderen Themen irgend etwas erzählen…?
26. September 2009 at 20:16
“Viel Glück in deinem weitern Linken Leben.”
@Scharfrichter:
Das klingt fast so, als hättest du was gegen Linke…?
Wer so nen Spruch bringt, muss schon…naja, guck in den Spiegel…
26. September 2009 at 21:40
[...] Veröffentlicht von gruenbewegt in Grüne, Internet, Piraten. Schlagworte:Bundestagswahl, Piratenpartei, Zweitstimme. Kommentar schreiben Grüne wie Daniel Köbler, Landesvorstandssprecher BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Rheinland-Pfalz, rufen die Anhänger der Piratenpartei auf, am kommenden Sonntag ihre Zweitstimme den GRÜNEN zu geben [1] und bringen hierfür auch Argumente: 10 Gründe warum Piraten am Sonntag GRÜN wählen müssen! [...]
27. September 2009 at 10:10
Eine Frage müsst Ihr mir beantworten:
Wieso wechseln so viele Grüne, FDPler, Linke, SPDler und sogar mancher Christdemokrat zu den Piraten, statt zu den Grünen oder anderen Parteien?
Fühlen die sich von ihren alten Parteien enttäuscht oder wollen sie nur einem Hype hinterher jagen?
Und wieso gelingt es ausgerechnet den Piraten, so viele zuvor politisch uninteressierten Menschen zu erreichen und den etablierten Parteien (besonders den Grünen) nicht?
27. September 2009 at 14:49
Ja sorry ne aber sowas is abgrundtief armseelig.
Allein das fakt soetwas zu schreiben ist arm. Da fehlen mir glatt die worte
[X] Piraten
Klar machen zum Ändern.
27. September 2009 at 18:31
So viele?
2% sind es – wohl jene 2%, die jetzt gegen schwarz-gelb fehlen, laut ZDF Hochrechnung bleibt Schäuble dank der Piraten im Amt.
27. September 2009 at 22:04
So ein Schwachsinn. Rot wollte ja mit den Linken nicht koalieren, von daher blieb ja nur die Unterhosenkoalition oder GroKo. Und ehrlich gesagt, ist beides zum Kotzen.
27. September 2009 at 23:00
UNIX los hier nach der Wahl, die erst Reaktionen dürfen wir dann in etwar 4 Jahren erwarten, oder wie? Danke ihr Grünen mit euer Volksabstimmung und auch die SPD’ler FAIL!!! Zusammen in der Kiste ist ja auch nix draus geworden mit der direkten Demokratie!.
27. September 2009 at 23:30
UNIX los bei den Piraten: 2% = FAIL!
28. September 2009 at 17:32
Die Wahl ist gelaufen, was ein Glück. Heute gabs ein Video-Interview mit Markus Beckedahl, Julia Seeliger und Herbert Baum zur Frage “Wozu brauchen wir die Piratenpartei”. Das meiste kann ich unterschreiben, vor Allem, dass wir die Piratenpartei in Deutschland (leider) brauchen:
http://www.netzpolitik.org/2009/wozu-brauchen-wir-die-piratenpartei/
29. September 2009 at 08:21
Was wir brauchen, sind Leute, die genau darauf achten werden, was die neue Regierung von ihren Wahlversprechen umsetzen wird: http://www.guedesweiler.wordpress.com (Jetzt kommt die Tigerente…)
29. September 2009 at 13:04
@forenwanderer: Keine Angst, du bist nicht allein!
21. Oktober 2009 at 21:11
Nachtrag: Bei der BTW habe ich GRÜN/Piraten gewählt. Dass ich bei der LTW im Saarland nicht GRÜN gewählt hatte, beruhigt mich nun jetzt wirklich nicht. Was Hubert Ulrich & Co. dort veranstaltet haben, ist schlicht Wählertäuschung der üblesten Machart, auch wenn die Grünen es bis zur Bundesparteispitze schönreden. Ganz gewiss ist GRÜN in Zukunft keine Alternative mehr für mich. Dass viele andere dies genauso sehen, zeigt, dass ich mich nicht völlig irre. Hier ist eine Zusammenfassung: http://guedesweiler.wordpress.com/2009/10/12/saarmaika-wie-man-die-demokratie-austrickst/
Gruß,
Forenwanderer
9. Dezember 2009 at 01:53
[...] Antwort auf meine Werbung für die Piraten einen Link zugeschickt bekommen, der auf die Seite von walpoden5 verweist, auf der 10 Gründe genannt werden besser die Grünen anstatt den Piraten zu [...]